バイクの盗難件数は1年に1万5千台*1。なんと一日に41台、35分に1台ものバイクが盗まれています。
バイクの盗難防止グッズは毎年数多く発売されていますが、それでもこれだけのバイクが盗まれているのです。中には、バイクを積んだ大型トラックごと盗んでいくという、映画さながらの大胆な手口のバイク盗難も起きています。
盗まれたバイクの多くは、人目に付かないところに乗り捨てられたり、解体されたり、海外に運ばれたりしてしまうので、見つかることは非常に稀です。
バイクの盗難被害にあわないためには、どのような盗難対策が必要なのでしょうか？
*12018年警視庁調べ
目次
バイクの盗難手口を元バイク窃盗団が暴露
バイクの盗難防止に大変重要なこの告白は、2005年～2006年にweb上で行われました。元バイク窃盗団である「まさ」と、盗難防止方法について知りたい「その他大勢」の会話が掲示板上で行われたのです。既に10年以上昔の内容で、現状と合っていない部分もありますが、バイク窃盗団が何を考えどのように行動するのか、そしてバイク盗難の防止策としては何が有効なのかを伺い知るために、今でも役に立つ部分が多数あります。
告白内容はもともと「元窃盗団 まさ の告白」というサイトに記載されていましたが、今は閉鎖されています。サイトの運営者として、他のサイトに記載されていたものを丸々転記するのは本意ではありませんが、内容の有用性を考慮し転記することにしました。告白者の「まさ」もこのように言っています。
珍走行為、窃盗その他諸々で懲役くらい出てきて数年後、自分が一から組み上げ宝物の様に扱い時間と金を全てつぎ込んだバイクを盗まれてしまった事があります。
悔しくて二十歳超えてから初めて大泣きしました。それからしばらくバイクを盗まれた虚しさ、さらに自分が盗む側だった事を考え心底後悔しました。
今は自分も盗難に怯えながらバイクライフを楽しむ人間で、良く仲間と盗難対策も話し合います。仲間の中には僕の過去を知っている人間もいて、たまにアドバイスを求められます。
自分はそのたびに過去を思い出してしまい、とても落ち込んでしまうのですが、同時にもっとたくさんの人達にアドバイスする事が出来れば、少しは役立ててくれる人がいるのでは？と思い書き込みさせていただいた次第でございます。
僕に対する腹立たしい気持ちは、バイクを愛する方なら当然お持ちだと思いますが、是非参考にしていただければと思います。
私としても、この記事から何かを感じ、役に立てていただける方がいれば、嬉しく思います。
尚、元々の文章がかなり長いので、予め要点を記します。
バイク盗難防止のポイント
先ずはバイク窃盗団の側から考えた、バイク盗難防止のポイントを紹介します。
バイク用のカギは全て破壊出来る
バイク用のカギで壊せない鍵は有りません。但し壊しにくいカギならあります。壊しにくい鍵は、バイクを盗むのに時間がかかったり、破壊時に音が出たり、自分がケガをしたりする可能性があるので、窃盗団も手を出しにくいそうです。
窃盗団の手にかかると、簡単に開錠・破壊出来てしまうカギ
一般的に売られている鍵の殆どは簡単に破壊出来てしまいます。バイク専門店で売られている鍵の殆どが当てはまってしまうことに、衝撃を覚えます。
チェーンロックは破壊器具が使いやすい
頑丈に見えるチェーンロックですが、チェーン型式は破壊道具がひっかけやすく、簡単に破壊できるようです。
ワイヤーロックは簡単に切れる
チェーンロック以上に破壊しやすいのがワイヤーロックです。ホームセンターで買える道具を使って、あっという間に切断可能だそうです。
ディスクロックは気休めにしかならない
ディスクロックは、殆ど気休めにしかなりません。窃盗団はディスクロックを壊すことすらしません。バイクの車輪を浮かせてしまえば、簡単に運べてしまうからです。鍵の破壊は、車両を倉庫に運んでから行います。
U字ロックは破壊道具が使いやすい形をしている
U字ロックにもあまり意味がありません。一見頑丈に見えますが、実は最も強力な破壊工具が使いやすい形状なのだそうです。
バイク用アラーム、GPSは簡単にオフにできる
バイク盗難防止用のアラームやGPSは簡単にオフにできるそうです。さすがにその方法は記載されていませんが、取るに足らないモノと考えられているのが、文章から伝わってきます。
バイク盗難対策 鍵以外の方法とその効果
バイク用の鍵は全て破壊することが出来ます。そこで重要になるのが、鍵以外の防犯対策です。カギに頼るのではなく、窃盗団が狙い難い環境作りが重要なのです。
バイク窃盗団がバイクを盗みたくなくなる方法
バイクを盗まれないためには、盗めない仕組みではなく、窃盗団が嫌がる仕掛けを作るようにします。
- バイクの周りに砂利を敷くなどして、進入時に音がするようにする。
- 侵入者を感知すると、家の中で照明が付くような仕組みを作る（家の外のセンサーライトは無意味）
防犯カメラ・バイク用GPS・シャッターは役に立たない
次にあげるものは、私たちにとっては有効な防犯対策と思えても、窃盗団からすれば、ほとんど意味の無い対策として挙げられています。
防犯カメラ、番犬（危害を加えずに黙らせられる）、センサーライト、バイク装着のGPS、防犯アラーム、自動車をバリケード代わりに駐車すること、シャッター付きガレージへの保管（火災防止条例上、全ての倉庫は容易に開錠できるようになっているため）
バイク窃盗団に目を付けられると、盗難は防げない
バイク窃盗団は、いったん目を付けたバイクは、何が何でも盗みますから、バイクが有ることを知られないことが何よりも重要です。
- バイクカバーをかける（シャッター付きガレージ内に保管していても必須）
- 目に付きにくい場所に保管する
- 運搬用の車が横付けできない場所で保管する
これらの対応だけでも、かなり効果があります。窃盗団は車で流しながら目当てのバイクを探しますから、カバーをかけておくだけでも、目を付けられ難くなるのです。
バイク窃盗団の告白 ： 抜粋
窃盗団の告白の中で重要と思われる部分を少し抜粋します（前後の文脈が分からないと意味が通らないため、所々加筆修正しています）。
バイク用のアンカーは役に立つのか？
アンカーの例 ： このような金具をコンクリート地面に打ち込み、チェーンなどをつなげるようにします。
質問者 ： 窃盗団はアンカー側を狙って壊すことは少ないのかな？
まさ ： アンカーもロックも同じ位の割合で狙いますよ。市販のアンカーで有効なモノは難しいですね。真似しろと云う意味ではありませんが僕が自宅で駐輪してた時はステンレスチェーンを10本程用意し両端をコンクリで固めました。
元バイク窃盗団がバイクを盗まれないために行っていること
元バイク窃盗団である「まさ」は自分のバイクを盗まれないように、このような対策を取っているそうです。
- バイクの存在を知られないように、帰り道のルートを毎回変える
- 外出先ではバイクを止めて遠くに行かない。バイクで用事に行く時にはそれ専用のバイクを使う
バイク窃盗団が盗みをあきらめる鍵
本文中に「バイク窃盗団でも破壊をあきらめる鍵」が出てきます。壊せないことは無いようなのですが、自分もケガをする可能性があり、手を出したくないのだそうです。
具体的にどこ製品なのかは明言されていませんが、特徴からしてこのキタコロックではないかと思います。
窃盗団はカギを切って破壊すると大きな音が出てしまうため、逆万力のような道具を使い、チェーンの輪を広げて破壊します。そのため、輪になっていて万力がひっかけられる構造のカギは容易に破断できるのですが、キタコロックは本体が輪ではなく棒状になっているので、破断が難しいようなのです。
具体的なやり取りの中でも、このように話されています。
質問者 ： キタコに興味あるなら開発に携わった人のブログとか読んで、元ドロとしての意見聞かしてほしいね。これは、まさみたいな人に本当にムカついて採算抜きで作ってる物だしね。
まさ ： 読んで見ましたが開発者は明らかに破断用の道具を知っていますね。その上で開発されたものであればかなりの効果が期待できると思います。ただ気になるのは先日後輩に聞いた「更に強力な道具」の存在です。その道具なら壊せるかもしれません。
質問者 ： 新しい道具がキタコに破断器を装着するアタッチメントだとしたら、おそらくアウトということ？
まさ ： そうですね。但しアタッチメントは外れる可能性がある（ケガをする可能性がある）のであまり使いたく無かったです。対策アタッチメントはすでに存在するでしょう。それで本当に破断例が無いのなら僕の中ではキタコ最強です。
この会話から暫く経った後に、以下のような会話が交わされています。
まさ ： 現役の窃盗団から聞いたのだが、依然の道具では破断不可能なロックが出てきたらしい。それがキタコかチョコチョコかは分からなかったがキタコの特徴を話すと「そうかもしれない」との事。 新しい道具は旧い道具に比べて形等は変わらない様ですが「さらに強力、ヤバイっすよ」との事。切断系の道具も新たに加わったらしいが、こちらは全く教えてくれなかった。
自分は盗難の成功率は100％と思っていたが、実は100％では無いらしい、最近まで100％だったのだが例の旧道具で破断に失敗した日、怪我人がでたらしい。それから皆ビビっているとの事。多分アタッチメントが壊れての事故だと思われます。 「ビビってるの以外にもみんな仕事を辞めたがっていますから、やる気無いんすよ。」との事。
キタコロックにご興味のある方は、こちらで価格など確認できます。
元バイク窃盗団からの防犯アドバイス
盗難防止について、どのような方策が考えられるのかについての意見を纏めてみました。
- たいていのシャッターは破壊工作無しで内部の様子を探れます。シャッター内でもバイクカバーは必ず使用してください。
- 400ネイキッドは全般的に珍走団に狙われやすいですね。彼らは強盗まがいの事も平気でしますから乗車中も気を付けてください。
- 下見にはいろんな方法があります。暇でぶらぶらしてる時なんかにいいバイクが走って行くと遠巻きについて行きますから、貴重なバイクを持っている方は、毎回帰り道を変えるなどの工夫が必要です。
- 日曜の昼などにバイクを洗車したり整備している人は狙われやすいです。「こんにちは」とか言いながら近付き「大きなバイクですね ～」などとバイクに興味がありそうに話し掛けると、大体親切に対応してくれます。最後 に「こんな高価なバイク、盗まれませんか？｣と言うとご丁寧にロックの状況を話してくれる事もあります。この手口は段々メジャーになって来てるので、こんな風に話掛けられたら「ここには普段置いてない」などと嘘をつく事を薦めます。
- バイクの置き場所ですが、人目につくかどうかより、車の停めれる場所より距離があるかどうかの方が重要です。これはただ窃盗団の場合は車に積み込む可能性が非常に高いからです。
元バイク窃盗団の告白
それでは私が記録として持っている全文を記載します。 ネット独特の言い回しや仮名遣いが有り、分かり難いのですがそのまま掲載します。
346 ：７７４ＲＲ：05/02/14 13:48:55
やあ藻前ら
最近漏れのバイクにも盗難対策として色々勉強してる
そんな時はやはり過去の経験が活かされる訳だ。
例えば地球ロックなんて当たり前だが、チェーンを通す場所次第で全く意味が無くなったりする。
みんなホイールやフレームに通すだろうが、
ホイールなんて後輪だろうがすぐ外せるしフレームなんて前にも言ったけど切る事だってあるよ
だから切ったり外したりし難いトコに通す様にしよう。
例えばフォークと三ツ又の間とかなかなかいいよ
切れない事ないけど切ると後が大変だからね
あとカメラとかなんだけと見えないトコにつけるようにしないと意味ないよ インターホンのセンサーとかも一緒。
折角金かけて仕掛けた装置なのにだいたいの人は詰めが甘い事が多い。
地球ロックのアンカーの素材がしょぼかったり
でもいいアイデアは凄い出てるよ
今日本で一番バイクの盗難対策に密着してるのは藻前らだと思う ガンガレ
347 ：７７４ＲＲ：05/02/14 18:57:37
フレーム切っても商品価値残るの？
348 ：７７４ＲＲ：05/02/14 19:14:53
>>347 パーツだけでもかなり高額で売れるらしい・・・
351 ：７７４ＲＲ：05/02/14 19:27:56
>>346
＞フォークと三ツ又
フレーム切っちゃうような連中なら分解すると思うけど？
356 ：７７４ＲＲ：05/02/14 21:11:48
たしかにフレーム切るとバイク自体の価値は下がる
パーツを売るだけでもかなりの上がりだが房みたいに書付きフレームを別に用意して全てのせ変える事もある。
そうすれば正規のルートでさばける書無しフレームでも貿易に出すなら問題無いし貿易の場合はだいたい全部バラバラにするから手間は変わらない
フォークと三ツ又の話だけど、確かに分解出来る
しかし手間が結構かかるのも事実だ。 だから生理的に嫌がると漏れは思う
364 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:01:54
たしかに房ならフレームなんて切らないだろう
漏れの言ってるのは窃盗団の話だ
368 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:23:09
フレーム切られて持ってかれた実例なんて、今までにどれくらいあるんだ？
今までに日本中で１０例前後位だったら、アホらしゅーて気にしてられんな。
369 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：05/02/14 23:32:30
>>368
漏れもそんな例は聞いた事無いけど、手口はどんどんｴｽｶﾚｰﾄしていくだろうから想定としては面白いのでわ。
ｳﾁのを見ててもﾌﾚｰﾑ切って持ってって、輸出前にﾊﾞﾗした時に繋ぎ足すのが一番効率いいよなぁって思う。
ついでにﾈｯｸ角変更したりｸﾞｰｽﾈｯｸにしたら商品価値も上がるかも？とか。ｗ
370 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:46:39
漏れらの犯行だけで10件以上はフレーム切った。
確かにフレーム切断は後の修復を考えたら賢い手ではない
その手間を差し引いても上がりがデかいなら切ってしまう。
漏れらは窃盗しながら証拠隠滅にも気を付けていた。
フレーム切断した後、フリーになったロック類は破壊しやすい。
例えばポールなどに地球ロックしてる場合など持ち上げたら抜ける訳だし
それが出来なくてもジャッキ等を間に噛ましやすくなるからロックも出来るだけ持ち帰る
持ち帰ったロックは素材により売ったり海に投げ捨てたりしていた。
372 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:58:58
やっぱあれですか？ 利益の上げられない「店長」は殴る蹴るの制裁とか・・。
恐怖に駆られた「店員」は必死で手口を考えてるんでしょうね。
373 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:03:58
切ったフレーム付け直して再生するくらい技術あるんなら
最初っから鉄パイプ組んでバイク作りゃいいじゃねぇか。
374 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:07:08
漏れらの手口をちょっと書いておく
まず下見だがいろんな方法がある。暇でぶらぶらしてる時なんかにいいバイクが走って行くと遠巻きについて行く。
何度かバイクのオーナーに「何の用だ？」などと聞かれた事もあるが
「連れの家さがしてるんですけど○○さんって知りま せんか？」とか言って誤魔化した。
後、漏れは２回しかやった事ないがリヤウインドウに○○コーポレーション等とカッティングシートを貼った軽４にスーツで乗り込み、だいたいの目星の付いた バイクのある家に向かう。
日曜の昼などバイク好きな人なら洗車したり整備してるだろう？それが狙い、
「こんにちは」とか言いながら近付き「大きなバイクですね ～」などとバイクに興味がありそうに話し掛けると大体親切に話してくれる。
最後 に「こんな高価なバイク、盗まれませんか？｣と言うとご丁寧にロックの状況を話してくれる事もある。
この手口は段々メジャーになって来てる。こんな風に話掛 けられたら「ここには普段置いてない」などと嘘をつく事を薦める
375 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:10:03
>>372
いえ、特に殴られたりはしませんでしたよ。手口は暇なときに考えたりしてました。>373
切ったフレームは修復しない事が多い。
さっきも言ったけど貿易に出す時なんてどうせバラすのだから新しいフレームを用意して一緒に送る
376 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:12:22
ま、マジ？ネタ？ ほ、本物？
377 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:13:29
>>376
何度も登場してるよ 何か質問があればドーゾ
378 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:15:26
ズバリ、いくら以上のバイクなら盗りますか。
381 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:19:51
黙って５０以上ならおいしいね ５０ってのは市場の相場でね。
もれらはリッターSSから珍好みの単車までいろいろやった。
382 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:21:11
>>377 ターゲットは大型のみですか？400は狙わないのでしょうか？
400であるとすれば何ですか？
383 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:24:02
>>382
400もおいしいよ
最近のビクスクとかはどうか分からないけど漏れらは CBX CBR Z400FX GP など色々とった
384 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:30:43
>>383
できたらコテハンかトリップ着けてもらえないでしょうか。
385 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 00:34:24
了解！！
386 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:35:38
>>383
３月発売のＧマジェ４００は狙われやすいですか？ 安くて効果的な防犯教えてください。
387 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 00:37:54
>>386
房に狙われるんじゃないかと勝手に予想する。 房なら前後チェーン＋カバー＋出来たらアラームかな
388 ：384 ：05/02/15 00:40:29
>>385 ありがとう。文が読みやすくなりましたよ。
390 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 00:42:26
>>388
昔はセコイ盗人だったが今は懲役終えてまともに暮らしてるんでヨロシク
391 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:49:43
要するにどんなに対策しても、窃盗団に狙われてしまったら通り魔を防ぐ手段がないのと同じくらい対抗策がないわけだ。それはもうわかったよ。重要なのは狙われない方法だ。
あとこのスレで行なうべきは、土方・職工崩れの珍や それ以下の小僧どもに安易に盗らせない対策を語る事。
実際にそういうのは多いわけだから語る余地が大いにある。
で、狙われないためにはどうするよ？ ＞元団の中の人
392 ：７７４ＲＲ：05/02/15 00:51:16
>>390 FORZAってどうでしょうか？ 2004年以降のXとZには電子ロックとか付いてますけど効果ありますか？
窃盗団ならトラックに乗せちゃうんだったら意味無いですよね。。。
393 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 00:55:33
>>391
確かに団に狙われたら残念な結果は目に見える。でも諦め過ぎくないか？
漏れは団が「精神的に嫌」って思うような対策を考えようとしてる。>>392
すまん。電子ロックってどんなモノなの？
394 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 00:58:19
>>392
どちらにせよビクスクはまだ窃盗団に狙われて無いと思う。勝手な予想だがカバーなどを利用し悪戯対策に心を砕いてくれ
395 ：７７４ＲＲ：05/02/15 01:03:30
250ccのネイキッドバイクなんかは需要ありましたか？やはり大型がメインなのでしょうか？
よろしければ需要が多い具体的な車種名を教えてください。
396 ：７７４ＲＲ：05/02/15 01:04:18
>>393
Honda スマート カード キーシステム
車体側に搭載された専用ECUとスマート カード キー本体が通信で相互にIDを交信し、IDが認証されると解施錠が可能となるシステム。
最近の自動車ならキーにリモコンでロック出来る仕組みがありますよね？
そんな感じでスマートカードキーをポケットに入れておくと近づいた時にロック解除される仕組みです。
物理的に鍵穴が無いのです。
397 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 01:07:16
250ならプレミア旧車くらいかな？
大型のバイクの名前はあまり知らないけど
隼とかあんな形のバイク後ハーレーなら年式はこだわらなかった
401 ：７７４ＲＲ：05/02/15 02:06:59
>>393
諦めすぎくはない。現に俺のバイクは雁字搦めだ。屋外としてはできる限りの事をしたつもりでいる。
であるが故にその上の要素を考慮したいのだ。
「精神的に嫌」とは何か？「狙われにくい」メカニズムはどういうものか？
それらは今後のスレの流れでも最大の関心事となるだろう。
ちなみに俺の家の近所には珍の好きそうな、かつセキュリティの甘い、路駐状態のバイクが数台ある。
そういう条件は自分で作り出すわけにはいかないが、これも「狙われにくい」の要素たりえるだろう。
410 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 10:06:45
＞＞401
それは失敬した 確かに本当に、スレの流れを変える必要があると思う
417 ：７７４ＲＲ：05/02/15 11:04:22
盗みに走った経緯なんかどうでもいいので
あっさり切れたロックと、てこずったロック、見るだけで嫌になったロックを晒して欲しい
418 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 11:20:27
過去の償いなんて出来ないのは分かってる。
ここで手口明かしても何もならんかも知れんが何もしないよりマシと思った。経緯なんから気が向いたら話すよ
どうにか役に立てて欲しい
419 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 11:29:33
ロックの件だが、どんなモノでも切れるのだがうっとしくなってしまうモノ もあった
一種の知恵の輪みたいなモンだろうか？見るだけでめんどくさいと思うのもあったしそうでも無いモノもある
みなが言う様に安物のＵ字何かはまるで意味がない
ワイヤーロックは全般的に楽だった。
嫌なのはチェーン。みんなチョコチョコなんかに布を巻いてるみたいだが漏れは裸のままを勧める。
チェーンは動かすのも破壊するにも音がするのでイライラした
420 ：７７４ＲＲ：05/02/15 11:36:33
>>419
なるほど。裸の状態で見たほうがこれは太いチェーンだって思ってやめるかもしれないですしね。
ワイヤーロックが瞬殺なのは、このスレ見てる人なら誰でも知ってる常識だけどやっぱ楽に切断されるのですね。
俺からも質問なんですけど、
ディスクロックってどうなんですか？意外と破壊するのめんどくさそうに見えるのですけど
破壊例とかもハンマーで叩いたような形跡だから音出ると思うし
ピッキングできない少し高価なものだったら最強じゃないですか？持ち上げられたらダメだけど・・・
422 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 11:44:29
ディスクロックだが、アレは以外と簡単に解除出来ます。
高価なモノだと確かに苦労しますが日常で使うモノでも破壊出来てしまいます。
これも音がするので嫌な方のロックでしたね。出先や珍対策には有効と考えます。
425 ：７７４ＲＲ：05/02/15 12:59:28
チョコか超強力、または同等のチェーンは切断にどのくらい時間かかったか教えてくれ。
あと鎖の断面が●と■と六角のやつがあるけど作業性に影響あるのかどうか。
427 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 13:13:51
断面の件ですが○でも□でも特に関係有りませんでした。
チョコチョコは恐らく見た事がありません。
なので同等品もどのあたりからか分かりませんが、破壊は簡単だと思います。
ジャッキなどを使えば1分かかりません。ジャッキが力負けしてるトコも見た事ありません。
切れないチェーンは無いと考えてください。
様は作業のしにくさや手間がかかると思わせたらよいのではと思います。
431 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 13:21:48
そもそも窃盗団とは今の警察の捜査状況を考えたら上で非常にやりやすい犯罪集団だとおもいます。
それは窃盗の際、強盗等で怪我人を出さない限りは警察も動かないからです。
このスレはバイク盗難を一番考えてる。このスレの力で警察を動かせないかと考えてるみる
432 ：７７４ＲＲ：05/02/15 13:28:24
>>427
なるほどね…。
では鎖の穴を埋めたり細いチェーンを絡めたりするとジャッキを通すのにひと手間かかるので
作業を面倒くさそうに思わせる効果が少しはあるかね？
433 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 13:33:17
かなりの効果はあると思います。
細いチェーンを絡ませる事によってチェーン自体はかなり取り回しが悪くなると思いますが
ジャッキなどの工具を噛ませ難くなるので期待は出来るでしょう。
435 ：７７４ＲＲ：05/02/15 14:06:38
>>433
じゃあ、こんな鎖はジャッキ破壊が難しい?
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/jpg/products02.jpg
436 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/15 14:09:11
さほど有効とは言えません。取り回しが良くては工具が噛まされますので
439 ：７７４ＲＲ：05/02/15 14:26:55
>>436
なるほど。鎖を文字通り引きちぎるのかな?
だとすれば、ブランド物の硬い鎖でも普及品クラスなら油圧ジャッキで簡単に破壊できるはず。
それ以上の鎖だったら、あの方法で破壊応力を増幅すれば壊せるだろうな。
今まで、油圧カッターばかり気にしすぎてたな。こりゃ
447 ：７７４ＲＲ：05/02/15 16:56:03
１．フレーム切るのに、どれだけの光と音がすると思う？
２．フレーム単体で注文するのに、どれだけリスクがあると思う？
３．”プレミアバイク”なんて、故買業界には存在しない。海外なら尚更。
４．懲役なら、何号か答えてみろ。 お前ら釣られすぎ。
449 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 18:59:34
>>447
確かに回転する工具では音も光もすごいでしょう。
フレームですが何もメーカーに発注する訳ではありません。形があるフレームならなんでもいいんです。
BDSなどの買取相場ではプレミアなんて無いかも知れませんが市場にはあります。
珍車などは書付きフレームを別で購入、もしくは打刻しなおし正規のルートでさばく事もありました。
450 ：７７４ＲＲ：05/02/15 19:15:33
フレームといえばA5052,A7075,SCM45あたりだが、剛性&重量の都合で肉が薄い。
窃盗団との関連は不明だが、解体屋でフレームの一部が切断されているバイクを東南アジア向けに修理&輸出した事例は見たことがある。
459 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 20:09:34
漏れの登場でみなさん色々お考えだと思います。
去年の今頃（とうに団では無かった）自宅から愛車を盗られました。
まさか自分のがいかれるなんて思っても見なかったのですが綺麗に無くなってました。
最近やっと忘れていたのですがしつこい友人が「お前の単車とったん俺じゃ」などと冗談で言ってきました。
その友人はバイクなど乗った事も無いのでチャリを盗られたのと同じ位にしか思って無かったのかも知れませんが
気付くと、その友人をボコボコにしてました。
その後別の友人が止めに入り「お前も一緒の事し てただろ？殴る権利あんのか？」と言われてしまい猛烈に反省しました。
その後漏れも別の単車を買い盗難対策を考えてるウチにココにたどり着きました。
しかし皆さんの考えがどうも違った方向に向いてる気がしたので、叩かれるのも承知で書き込みました。
漏れのせいで腹の立つ方もいらっしゃいますでしょうが何かと役に立てて欲しいと思います。
462 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 20:26:57
>>461
漏れの対策なんて団からすれば１０分くらいで盗れると思う。
ので全く参考にはならないでしょう。すみません。
463 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:41:40
>>462
団なら１０分という目安を知りたいの、出来ればお聞かせ願いたいです。
464 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 21:03:18
>>463
漏れの対策は前後輪にワイヤーロックで地球ロック
スイングアームとホイルにチェーンロック、その上からカバーを掛けチェーンで巻いて
スイングアームとホイルに巻いたチェーンと一緒に南京錠でロック
後はスチールメイト
スチールメイトは無効化してワイヤーロックは各１分で破壊、
その後は持ち上げてハイエースに積むと言ったトコでしょうか。
465 ：７７４ＲＲ：05/02/15 21:12:30
>>464 アラームが無いな。
466 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：05/02/15 21:13:22
>>464
盗難の手口が解ってるのにｷﾀｺのを導入しないのはｷﾀｺでもやるﾔｼはやるからなの？
467 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 21:19:13
>>466
そうとは言えませんが漏れは「切れないチェーンは無い」と思ってます。
そこで「精神的に嫌」な対策を考えてる訳です。ちなみにキタコってどんなチェーンですか？
468 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：05/02/15 21:29:49
>>467
http://www.webike.net/catalogue/tounan_kitaco.php3
BM-6ですら腫れやﾍﾞﾝﾍﾞで未遂の実績ｱﾘ
HDｼﾘｰｽﾞは発売から時間が経っていないせいか、まだ未遂も盗難も無いみたい
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはHD -8かHD-10が良さげだけど関節狙われても耐えるんだろか？
469 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/15 21:35:33
>>468
確かに強そうですね。
ココまで頑丈だとチェーンでは無くフレーム、アンカー 等が狙われるのでは無いでしょうか？
514 ：７７４ＲＲ：05/02/16 17:09:27
初歩的な質問いいでしょうか？
私の住んでる所は、通りに面した場所と奥まった隠れた場所の２箇所に駐輪場があります。
現在隠れた所に停めているんですが、どちらが盗られにくいですかね？
その通りから隠れた駐輪場は、すぐそばに置いてあった車が盗難にあったことがあるので
今度新しいバイクを買った時に管理人に交渉して通りに面した方に変えてもらおうと 思っていたんですが・・・
535 ：７７４ＲＲ：05/02/16 23:15:59
カバーやロック入れていたガーデンコンテナ自体が盗まれてました
皆さん小物もお気をつけあれ
538 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/16 23:42:33
バイクの置き場所ですが、
人目につくとことつかないとこと選択肢がある場合どちらもさほど変わりは無いと思います。
ただ団の場合は車に積み込む可能性が非常に高いので、車の停めれる場所より距離がある方が安全でしょう。
また、自分のいる場所からすぐに見える場所も安心できるでしょう。一つ思い出した事があるので書きます。
ある住宅に向かい仕事をしようと車を降りアラームを無効化しようとバイクに近付くと、そのバイクを止めてる場所の向かいの部屋に電灯が点いたので走って逃げました。
その後も何時に行っても向かいの部屋に電灯が点きます。
最近まで不思議に思ってたのですが、ある日センサーライトの説明書を読んでる時に気付きました。
あれはセンサー部をガレージに仕掛けライトを部屋に仕掛けていたんだろうと。
そうすれば人がいる様に見えるし、その部屋にいる人もライトが点く事によって異変に気付くでしょうね。>>535 さん
ロックを盗んでからバイクを盗む。と言うパターンも考えられますので早急に対処したほうがいいでしょう。
540 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/16 23:45:57
あと太いチェーンに細いチェーンを絡ませる件ですが、漏れもやった事無いのですが、出来るだけ細いチェーンを何本も通し隙間を無くす事によってカッター等の工具を使いにくくさせると思います。
541 ：７７４ＲＲ：05/02/16 23:50:06
>>538 レスth チェーン×２は増強済みです
というかバイク盗もうと思えばその時盗めたはずなのに残ってたのが不思議というか不気味
542 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/17 00:01:00
>>541 さん
それは不気味ですね。
バイクで出かけてる隙にロック等を盗んだり暗証番号を調べたりするのはよく聞きましたが
バイクがあるのにロックだけ盗むとは ・・・。
543 ：541 ：05/02/17 00:23:07
正直、市場価格はゼロに等しいような車種で、やったのはバイク狙いでない可能性のほうが高いとは思うけれど、治安の悪化と判断して厨→珍レベルに意識レベル上げときました。
被害はコンテナと自転車用ロック2個で数千円のみだったけれど、そんなものでもとってくやつは盗っていくので、皆さんバイク以外のものにも多少気を割いてやってください
544 ：７７４ＲＲ：05/02/17 01:35:47
>>538
建物の間に足場組んでロックしてたバイクを、人の目も気にせずに力技でパクってったのは、あんたじゃなかったっけ？
その程度のことで、ビビって逃げるの？
545 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/17 02:04:20
その通り漏れです。しかしあの時は現役珍でやけにテンションが高いから出来たのでしょう。
捕まったらどうなるとかも具体的に考えてもなかった時期です。
団はそこらへん落ち着いてます。無理はしません。無理そうだと思えば初めから諦めます。
なので途中で諦める事もありませんでした。途中で諦めるとたくさんの証拠を残す事になりますので
610 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/18 10:25:44
何人かの人が言うように窃盗団に切断出来ないロックは無いものと考えてください。
また、切断団が使う道具はジャッキだけではありません。
ほとんど全ての道具は、一般に購入出来ますので晒す事は出来ませんが道具を加工して使う事もあります。
手口ですが、下見の際に使用する道具を決定します。
そこであまりにも面倒だと考えた時には諦めますが旬のバイクは面倒だから諦めると言う事は有りません。どうにかして盗ります。
現在旬のバイクは分かりませんが（聞きたい方がいれば調べます。）
そんなバイクに対しては地球ロック以外は意味が無いと思って間違い無いでしょう。
全てのバイクは地球ロックのみ解除して四人くらいで持ち上げ、ハイエースなどの車に積み込み ます。
地球ロックもホイル、フレームのみでなくいろんなトコに通してください。
流石に面倒だとは思わないでしょうがあまりに時間が掛りすぎると判断した場合は 一旦諦めますが常にチャンスを伺ってます。
615 ：７７４ＲＲ：05/02/18 12:01:49
http://homepage1.nifty.com/BIKE/1/lock/hl-60.htm
このナンカイのパドロック
これをスプロケの穴からぶら下げる（スプロケとチェーンを固定できる）本体はブラスに鍍金だが、
こう設置すれば位置的に工具は使い辛くジャッキが入るような隙間も無いため、費用対効果は結構高いと思います
616 ：614 ：05/02/18 12:16:02
>>615
参考になりました。ハンズロックの南京錠でも同じ事ができそうです。早速試してみたいと思います。>>610
犬などを防犯対策にしている場合は、やはりあきらめるのでしょうか？
実家に置いてあるバイク（腫れ）ですが、自宅には地球ロック出来る場所や、敷地内にバイクを止める場所がありません。
近所に住む従兄弟の家が、庭で犬を放し飼いにしているので、数年前からそちらに止めさせてもらっています。
アメリカの一部の州では飼育禁止になっている、「アメリカンピットブル」という犬種なのですが顔を覚えさせ、知らない人が無断で敷地内に入った場合は、襲いかかるように訓練されているそうです。
そう言った理由で、中学の同級生や僕も含め、計４台のバイクを止めさえていただいておりますが、一度盗難未遂があったきり被害は受けていませんので助かっておりますが、ひとつ心配があります。
人のうちの犬とはいえ、窃盗団の的にされた場合、その犬に危害を与えるということもありえるのでしょうか？
そういった経験はありますか？
620 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/18 14:41:24
旬のバイクは今調べてますのでお待ち下さい。しかし隼は間違い無く旬だそうです。
犬の件ですが、そんな強い犬は相手にした事が無いから分かりま せんが、今まで自分の経験や聞いた話によると犬を殺したりはする事無いようです。
流石に犬を殺すと警察が動く可能性が高くなると考えられるからです。
犬対策は色々ありますが、鎖を外して外に連れだすか餌を与えます。
最悪、犬の扱いにたけてる人を用意します。
このスレの人は大丈夫でしょうが防犯対策が犬だけと言う人も沢山おりましたので、あまり過信しないようにしてください。
621 ：７７４ＲＲ：05/02/18 15:06:40
調べる伝手があるってことは
まさは今でも窃盗団と繋がりがあるのか？
624 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/18 15:47:17
窃盗団との繋がりは無い事も無いですが連絡すらしてません。
改造車ですが、SS等は国内の正規ルートには出回りませんので貿易になります。
海外では改造車でもノーマル車でも特に変わりはありません。
よく名前を彫ったりしてる人が見受けら れますが貿易に出る様なバイクだと意味は無いです。
最近以外に旬なのは珍が好きそうな昔の空冷4発やGT380やKH等らしいです。
他には皆さんが言うようにハーレー全年式やビ ックバイク等です。
ビクスクはあまり人気は無いようです。後はドゥカティ等の高級外車です。
みなさんもわかってるとは思いますがバイクの場合、
特に大型車等は車みたくニコイチで国内に回ることはあまりありません。
盗難された後は追跡システムですぐに対応してください。
ココセコム等は警察も動いてくれるらしいので船に載せられる前に対応出来るかもしれませんので
646 ：７７４ＲＲ：05/02/18 20:33:31
>まさ ◆gMeUps2nloさん
チェーンやロック等の破壊にジャッキを使う場合ですが、具体的にどのくらいの空間があれば差し込めるものなのでしょうか?>「仕事」に使われるジャッキもしそれがわかれば、そのくらいの空間が開かないようにする事で防止の効果が多少でも上がるのではないかと思ったのですが、実際どのくらいなのですか?
670 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/19 02:10:33
ジャッキを使用する際の件ですが、どのように表現したら良いか悩みます・・・。
わっか状のロックの中に入れて破壊するのはもちろんわっか状になっていなくても容易に破壊できます。
その際はチェーンのコマの空間に棒状のモノを突っ込みジャッキをかけます。
伝わり難いでしょうがとにかくチェーンをお使いの方はチェーンのコマの空間を狭くする工夫をしてください。
ゴジラロックは現役の時はあまり見かけなかったのですが
最近友人の使っているゴジラロックの鍵が無くなり漏れが破壊しましたが、ありものの工具で１分掛かりませんでした
ダイヤルロックのものは１０秒もかかりませんでした。
最近、昔の経験を活かし団地の不要バイクの撤去作業を手伝いました。
その時色んなロックを複数かけたままの不要バ イクがありましたがどれも１０分以内に解除出来ました。
725 ：まさ ◆yiM82mNj2Y ：05/02/20 23:24:38
>>714
地球ロックして無いと言うことは団ならロックの解除時間は無く担ぎ上げます。
アラームの無効化くらいの手間しかありません。
ただ団がビクスクを狙う事実は聞いたこと有りませんが珍、房でも担いで持って行く事もあります。
地球ロックできない環境とありますが、上にある様に大きな器にコンクリを流してアンカーを設置するだけでも環境は大きく変わるハズです。参考になれば幸いです。
734 ：まさ ◆gMeUps2nlo ：05/02/21 01:38:43
漏れがリアル珍の時、ある単車に乗っていたがクラッチを滑らせてしまいクラッチを交換しようとクラッチ周りを分解中にもっとひどい故障箇所を発見しエンジン載せ変えを考えた。
ドナーを探しに夜の住宅街を練り歩きカバーのかかってる単車全てを下から覗き込み車種を確かめてた所、同じ車種が発見され遠くから石を投げつけたり軽くゆすったりしてアラームの存在が無い事を確認すると五人で持ち上げ軽トラに積み込み…略
と言う事も有り得ます。
詳しい珍はアラームの解除方（団 とはまた違ったやり方）を知ってます。
またパーツ目当てで車体ごと持って行ったり、同じバイクのフレームを持っているから持って行ったり等、房や珍はありとあらゆる車種を盗み出します。少なくとも漏れが珍の時は営利目的の窃盗はしてませんでした。
なので「こん な安いバイクは盗られない」と考えないで下さい。
77 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 00:31:00
この前窃盗団の仕事紹介してくれたヤク○さんに5年ぶりくらいに呼び出されて酒呑みにいったのね、そしたらそのヤク○さんが「お前の後輩じゃ」とか言って現役窃盗団の男を紹介して貰った。俺も今では窃盗団に怯える側のバイク海苔だから
「なんだかな～」て感じだったんだけど話してみたら結構気が合って連絡先とかも交換してメールのやり取りなんかをしてる。そこで現在の窃盗団の手口なんかを聞きだそうと思っているんだが向こうもプロだけあってなかなか口を割らない。例え先輩の俺に対しても今は堅気なんだから仕方ないと思う。そこで質問形式ならいくらか答えてくれるそうなんだが皆さんの気になる質問なんかは無いかな？と思い久々に登場してみた。
78 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:43:29
>>77
さすがに、手口なんかはアレだろうから。
今、そっち側の人に人気の車、車種なんてのは気になる所だね。
79 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:44:47
よく狙う車種
盗み易い場所
盗み易い防犯装備盗みにくい、諦める場所
盗みにくい、諦める防犯装備をお願いします
80 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:45:06
>>77
ズバリ！ 盗らないロック方法でしょ。
81 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:03:37
OK,まず車種だけどその男バイクの名前とか知らないもんだから難儀した。
結局ハッキリした車名は一台も出てこなかったのだがどうやらSS系が多い様です。後は「ハーレーみたいなの」だそうです。その男は実際盗った訳では無いのですが倉庫にはCBX400等の国産旧車も何台かあったみたいです。僕が現役の頃からあまり車種は変わって無い様に思いますがSS、ハーレーは貿易、旧車等はパーツ販売といった分け方をしていました。
盗み難い場所、装備は今聞いてるトコです。しばしお待ちを。
82 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:09:27
追記ですが、どうやら今はSS,ハーレー系もパーツ販売としてバラバラにされる事が多い様です。盗難バイクの貿易は最近かなり厳しく取り締まってる影響でしょうか？
また、パーツ販売と言ってもヤフオク等の素人相手の商売では無いとの事です。以前、ヤフオクに何かのタンクを出品したそうですが持ち主が落札し、鍵穴が証拠となりヤバイ事になったと言っていました。
83 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:18:26
盗み難い云々ですが、そこに獲物があると分かった以上、諦める事は無いそうです。
僕らの時は犯行中でも想定外の事が起これば一目散に逃げ出していました。
しかし今の窃盗団は「何がなんでも持ってかえる」がモットーの様で例え想定外の事が起こっても慌てず対処するのがステータスみたいになっている様です。
86 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:27:39
また、ロックの種類の件ですがワイヤーロックは時間がかかるものもあるがほぼ無力。
チェーン系の物はワイヤーより時間がかかるし難儀だが諦める理由にはならないそうです。
ディスクロックは小さいものから大きなものまであるがほぼ無力。U字ロックは構造上無力。
ロックは全般的に破断させるのはそう難しくないとも言ってました。違いは時間がかかるかかからないかです。
GPS装置は無線機の様なものを使い有無を確認する様ですが電波が拾えないモノ、状況により電波が拾えない事があるそうなので倉庫に戻るまで不安な事も多いそうです。
あと、個人的にも色々聞いたのですがもう眠る為、明日にして欲しいとの事です。
87 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 01:31:27
>まさ
死ねよ窃盗団。死ね。来るな。
88 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:34:36
>>87
そう言われる気持ちも分かります。僕はもしかしたらあなた様の大切な愛車を盗んでしまった可能性もあります。しかし、窃盗団の手口を知る事で皆様と何か解決策や対処方は無いかと考えております。
127 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:12:29
元ドロの人、今日も来ないかな。
質問まとめといたから。・買取チラシと窃盗団の因果関係
・16ミリの強化鋼チェーンはどの位の効力、抑止力なのか
・最強ロックとうたわれるキタコロックシリーズはどの位の効力、抑止力なのか
・ピッキング能力はどの位あるのか
・あえて犯行をあきらめるとすれば、どういう状況の場合か
132 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 22:51:20
こんばんは。>>127様、まとめて頂いてありがとうございます。買取チラシ･･･僕の現役の頃から現在に至ってもチラシを貼り付けての探りは入れていない様です。しかし探りの方法としては有効だと思います。
僕らのグループは獲物発見から犯行まであまり時間はかけないので使用しなかったのだと思います。ロックの強度･･･僕らが認識していたロックはゴジラとかロックに直接商品名が書かれているものだけですので商品名はあまり詳しく有りませんが破断出来ないロックは無いと今も思っています。
先日、友人が空き巣に遭いバイクの鍵も一緒に盗られたと言うのでワイヤーロック、チェーンロック、ディスクロックをどこでも入手可能な工具で破断させました。ロックの商品名は分からなかったのですが全部で10万近くしたらしいです。
ピッキング能力･･･一般的な能力は持っています。メインキーくらいなら誰でも出来ると思います。
犯行終了時、そのバイクに乗って帰る事もあるくらいでしたから。諦める時･･･今の団は諦めた事は無いそうですが僕の時はたまに有りました。
多分自作のセキュリティーだったと思うのですがロックを全部解除しバイクを動かした瞬間にバイクを置いているスペースの上にあった窓の中からいきなり赤色等が回り驚いて逃げた事はあります。
133 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:53:39
俺も元ドロに質問>>86
＞チェーン系の物はワイヤーより時間がかかるし難儀だが諦める理由にはならないそうです。
＞ロックは全般的に破断させるのはそう難しくないとも言ってました。違いは時間がかかるか
＞かからないかです。なのに「盗難例無し」を謳う鎖が存在するのはなぜ？
予想回答
1.普及率が低いだけ
2.実は盗難例あり。鎖屋が嘘ついてる。
3.切れるけど面倒だから避けてる。
4.嘘ついてました。切れない奴もあります。まあ1だとは思うが。
134 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 23:00:23
あとディスクロックの件ですがその場でも破断させる事は特に難しい事ではありません。
先に書いたように乗って帰る事もありましたので。乗って帰る訳は車に積んで帰ると着いて来る車が全てバイクの持ち主の様に思えるからです。バイクに乗って帰ると車を振り切るが簡単に思えましたし。破断時の音ですが電動工具を使うわけでは無かったので金属が破断する音が一瞬するだけです。
その破断時の音でさえちょっとした工夫をすればほとんど聞こえないのであまり音に関して神経
質にはなりませんでした。
135 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 23:05:11
>>133
質問の件ですがやはり1だと思います。僕も今では若干のプレミア付きバイクに乗る人間なので他人がしているロックに興味がありますがチョコチョコ等付けてるバイクは見た事ありません。チョコチョコ（最近もこう呼ぶの？）を例にしたのは個人的に一番興味があったからです。
136 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:08:22
あとこれ聞いてなかった。盗難アラーム類は特に問題なく、解除しているんですか？
137 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 00:23:33
では、敢えて伺いたい。
「若干のプレミア付きバイク」に乗る元ドロさんのセキュリティ状況よろしく。
138 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 00:31:22
アラームを付けたいのだけどサイレンの選択に悩んでます。
ユニットはどうにか隠せるのだけどサイレンを隠す場所がない。
513Tくらいの大きさのバックアップサイレンは無いですかね？
139 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 00:41:54
>>134
ディスクロックの破断の件ですが、もう少しだけヒントをください。
もちろん、自衛の観点からで結構です。
自宅ではかなり厳重に（プロから見れば？かもしれませんが）ロックしていますが、外出先でほんの少し停める場合にはディスクロックは重宝なので、それが比較的簡単に破断できるようであれば「無理やり地球ロック」を含めて再考しなければ
なりませんので。回答しにくければ、以下の質問に答えていただけるだけでも結構ですので、
どうぞよろしくお願いします。Ｑ１．破断に要する時間は？
１）３分以内 ２）３～１０分ぐらい ３）それ以上Ｑ２．破断に使用する道具は？
１）身の回りに普通にあるもの ２）シロートが入手可能なもの ３）特殊なものＱ３．破断に要する技能は？
１）誰でもカンタンにできる ２）少し練習を要する ３）熟練を要する
140 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 00:47:45
アラームは詳しく言えませんが車用の10万近くするモノも含め簡単に解除します。
有効なのは複数装着する事かと考えています。今はあまり無い様ですが自作アラームにてこずる事もありました。不意に鳴るアラームは結構怖いものです。僕のセキュリティーですが参考になるモノではありません。現在はシャッター付きガレージに保管し前輪ワイヤーロック、後輪チェーンロック、スチールメイト、ココセコム、カバーです。10分以内に解除できると思われる仕様ですので完全な珍対策です。何よりバイクの存在を消す事を心がけています。
追記ですが未だにシャッター付きだからと安心されている方が多い様ですが大体のシャッターは消防法か何かによって酷く簡単に侵入出来る様に定められています。内部の様子も破壊工作一切無しで確認できるモノもほとんどです。シャッター付きガレージ内の犯行は気が楽な部類です。このスレの方は当然お分かりでしょうがお気を付け下さい。
142 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 00:52:26
>>139
Q1.大体が1）たまに2）
Q2.2）と3）の間。入手は簡単です。
Q3.1）技術は一切必要ありません。です。是非地球ロックをお勧めします。また、アンカーは電柱など破壊出来ない
ものを使ってください。駐輪場にあるアンカー状のものは一分以内に破壊出来ます
ので。
143 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 00:56:38
>>140ですが前、後輪共に地球ロックです。地球ロックは基本ですよ。
144 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 01:05:41
>>142
どうもご親切にありがとうございます。
あと最後に２つだけ教えてください。
要は、犯行に及ぼうという明確な意思をもって所持しているものなのかどうかを知りたいのです。
（つまり、所持しにくい形状・重さであれば、いきずりに獲物を発見して盗むことはできない）Ｑ４．その道具の大きさは？
１）手の中に納まる大きさ ２）ビール瓶ぐらいの大きさ ３）長さが１ｍぐらいＱ５．その道具の重さは？
１）１ｋｇ以下 ２）１～５ｋｇ ３）それ以上
145 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 01:12:18
Q4. 2）と3）の間です。持ち歩いている人はいないと思います。
Q5. 2）です。聞いた話では街中の駐車車両の犯行にディスクロックは完全な珍対策でしか
ないです。出先でも地球ロック（後輪の方が有効）は欠かせないと考えて下さい。
146 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 01:14:46
窃盗団って全国的にいるものなの？
それとも目だって被害が多い関東圏だけなのかな？
147 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 01:17:12
聞いてて怖くなる話だが何故か参考になるスレですかココワ？ちなみに自分の質問は「当時その組織は武装してましたか？」（武器もってましたか？）かな
又、持ち主が出て来た時、最初の選択肢は「交戦？or逃亡？」
まぁ強盗にクラスチェンジする交戦を考えてはいないと思いますが。
148 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 01:20:29
防犯対策『不人気230ccｷﾀﾈｰオフ車』ってどう？
149 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 01:22:42
>>146
詳しくは分かりませんが僕は関東ではありません。>>147
もしかしたら個人個人武装していたかも分かりませんが僕は何も持っていませんでした。持ち主が出てきた事は意外にも一回も無いのですがもし出てくれば逃亡ですかね。人数が多い時は玄関を塞ぐ役なんてのもありました。
しかしコレは珍時代の名残です。
151 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 01:27:25
参考になるなｗまささんへ
250や400のストリート系のバイクは窃盗団は盗みませんか？
ＦＴＲ、ＴＷ、ＳＲとかその辺
152 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 01:30:21
>>151
実際に見たのですが台湾に旅行に行った時ホンダの400SS（当時出て間もなかった）を見て不意に車体番号を見てみると削られていました。少なからず可能性はあると思います。他にはZ400FXの車番が削られていたモノもありました。
153 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 01:32:07
今日はこのへんで失礼します。
また明日も来ると思います。それでは。
159 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 03:27:13
＞破断出来ないロックは無い
＞駐輪場にあるアンカー状のものは一分以内に破壊出来ますという事は、衣川のアンカーなんかも意味がないてことか、、、
自宅駐車場に地球ロックできるとこ無いから
衣川のバイク固定台買おうか迷ってたんだけど
これも意味がないのかな？
これが駄目ならもうオレ絶望的
161 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 04:21:12
>>153
テンプレにある、クリプトナイトやアブス・手作りアンカーと言った各種アンカーって簡単に壊せる物なのですか？
駐車場所に手頃な電柱とか無いから、使おうかと思ってたのですが…
169 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:51:50
たぶん道具ってのはバールだろ
鍵の鍵を失くして仕方なく自分でやったらあっさり壊せた
鎖状のものはワッカに差し込んでグリグリやると輪が外れる
Ｕ字は棒との接続部をひん曲げると簡単に外れる
オレは５分ぐらいかかったと思うけど慣れたら３分以内は有り得るな
170 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 11:02:08
>まささんへ
バイクを盗みやすい、または盗みにくい状況を教えてください。
あと、盗むバイクはどうやって選んでいましたか？
171 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 12:09:48
>まさ氏破断できないロックはないというけど、ロック自体の事はあまり知らないっぽい。
貴方の現役の頃に比べて、現在は貴方の想像以上の強力なロックも出てきてると思いますよ。キタコのロックが貴方の想定する方法で破壊可能なのか教えてほしいけど
キタコのロックを知らないようだし、本当の所は分からないのでは？
189 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 21:33:36
こんばんは。
今日KITAKOのカタログでキタコロックを見てきました。破断させれるかは勿論分かりませんでしたが非常によく考えられたロックですね。写真を見た限りでは道具を使用する事自体難しそうでした。無理矢理道具を使用してもバイクに損傷が出来そうですし。しかし狙い目な箇所も有りました。一度現物を見てみたいです。
190 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 21:41:50
あと道具はバールでは有りません。バール等金属の棒状のモノを使うのは珍くらいだと思います。
僕が話している道具については僕の現役の頃は最強かつオールマイティーでしたが本日現役君に聞いてみるともっと強力な道具も使っているみたいです。しかしソレが何なのかは教えてくれませんでした。「まささんの使ってた道具に似てるけどもっと凄い」だそうです。
191 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 21:48:54
>最強かつオールマイティー
よく言われているす油圧カッターのようなもの？
192 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 21:51:44
>>191
いえ、違います。あまり聞かないで下さい。
193 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 21:53:27
ところで防犯カメラ、ダミーカメラって抑止になる？
194 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 22:04:12
>>193
それも珍対策と割り切った方が良いでしょうね。例えカメラに顔が映っても警察では証拠として扱ってくれないそうですし。
197 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 22:08:53
アンカーの件ですが、僕らは犯行時、ロックより先にアンカーの破断を考えます。
アンカーに関しても破断出来ないものは無いと思うのですが例えばカーポートの支柱やガス管等をアンカーとして使用されるのは結構有効だと思います。NSR、TZRは現在の所ですとリストに上がった事は無いそうですがそろそろ珍しくなってきましたのでお気を付けください。
198 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:10:43
>>194
＞警察では証拠として扱ってくれないそうですし。
そんなことはない
１年ぐらい前 捕まえたときには立派な証拠になった
199 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 22:15:10
>>198
調べが甘かったようです。僕らの頃も結構カメラがぶら下がっている事が多かったのですが、それが証拠となり捕まった事はありませんでしたので気にした事がありませんでした。珍の場合ですとカメラに黒スプレーなんかを吹き付ける事もあるようです。
201 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:15:45
>>197
船舶用アンカーは有効ですか？
ちなみに地中３０センチ厚のコンクリで埋めています。
202 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 22:17:44
>>201
きのこみたいな形をしたものでしょうか？余り高さが無い事が弱点となりそうですが電柱並みに頑丈そうですね。
204 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:36:46
>>202
盗みやすい場所、盗みにくい場所って どんなんですか？
自分は、閑静な住宅街で先が行き止まりになってる路地に家があるのですが、こういう場所ってどうなんでしょうか？
道が入り組んでる為、軽トラが入ってくるのも難しくクレーンで吊る方法は無理だと考えています。
また、逃げ道が限定されるため心理的にも狙わないのではないか？とも考えています。
そして、何より人目に付き易い場所なのでリスクが大きそうです。
10年以上その土地に住んでるため、隣家は顔見知りですし知らない人達がバイクに何かしてたら 即効で怪しまれ
るでしょう。
こういう場所に止めてあるバイクでも、窃盗犯は狙うものでしょうか？私的な質問で済みませんが、返答頂けたら幸いです。
206 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/21(木) 23:03:27
>>204
盗みやすい、盗み難い場所についてはあまり考えた事がありません。
先にも書いた通り獲物が発見されれば100%近い確率で犯行に及びます。
ただ204さんの立地ですと偵察に出掛けても見過ごす又は素通りしてしまう可能性がありますね。
231 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 12:37:21
まさ 氏、貴殿の一連の書き込みを拝見し、効果的だと思った施策を抽出した結果、
次のような対策を得たわけだけど、これらについてはこのスレでも散々言われて
いる基本として推奨されるものです。・バイクの存在を隠す
・地球ロック（前・後）
・アラーム （イモビライザー）
・ココセコム私の理解では、貴殿は 「発見されたバイクは盗難から逃れることはできない」と言っているという認識です。おそらく経験、実績に裏付けられた結論かと推測します。
ですが防犯スレのいち住民の立場では、愛車を守りたい、そのための議論は歓迎だけどまっこうから否定されてしまうのでは議論は止まってしまいます。
貴殿が何を目的としているのか不明ですが、盗みに失敗した事例、諦めざるを得ない防犯対策、最近の防犯対策の傾向への見解のような、バイク乗りの視点から前向きな話題を提供して頂けると助かります。
265 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 20:54:46
>>231様
おっしゃる通りです。僕の見解では「破壊出来ないロックは無い。バイクの存在を消せ。」に尽きます。しかし、考えて見れば僕自身、何回か盗難が未遂に終わった事もあります。その状況を説明する事によって皆様の議論も良い方向に向かうと
気付きました。
今後は皆様からの質問に答えながら失敗例等を話して行きたいとおもいます。
271 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 21:16:48
テンプレにあるマルティロック、ゴジラロックの破壊例を見てみました。
この二つを破断させた道具は僕の使っていたモノと同じ種類だと思います。
興味深かったのはゴジラロックを破断させられた方の場合ですが、アンカーでは無くロックが破壊されている事です。この場合、アンカーには道具を引っ掛ける隙間が無いんですね。昨日キタコロックを見た時も思った事なのですが考えられているロックには道具を掛ける箇所が無いのです。僕らは引っ掛ける箇所が無い場合にも対応出来る様に道具にアタッチメントの様なモノを用意していたのですがこのアタッチメント自体に強度が無く、恐らくキタコロッククラスではアタッチメントの方が先に破断したと思います。しかもアタッチメントが外れると道具が勢い良く飛んでくる事があるので道具が掛けにくそうなロックは正直避けたいと思っていました。
273 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 21:35:53
皆さんの僕に対する怒りの気持ちは僕も分かります。
珍走行為、窃盗その他諸々で懲役くらい出てきて数年後、自分が一から組み上げ宝物の様に扱い時間と金を全てつぎ込んだバイクを盗まれてしまった事があります。
悔しくて二十歳超えてから初めて大泣きしました。それからしばらくバイクを盗まれた虚しさ、さらに自分が盗む側だった事を考え心底後悔しました。
今は自分も盗難に怯えながらバイクライフを楽しむ人間で、良く仲間と盗難対策も話し合います。仲間の中には僕の過去を知っている人間もいてたまにアドバイスを求められます。
自分はそのたびに過去を思い出してしまいとても落ち込んでしまうのですが、同時にもっとたくさんの人達にアドバイスする事が出来れば少しは役立ててくれる人がいるのでは？
と思い書き込みさせていただいた次第でございます。
僕に対する腹立たしい気持ちは、バイクを愛する方なら当然お持ちだと思いますが、是非参考にしていただければと思います。
275 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 21:45:33
失敗例、断念例
・自作トラップの意外性
・先に述べた道具を使いにくいロックを複数使用された場合
・何時でも人が起きている（気配がする）家
・花束が置いてあったバイク
今思い出せるのはこれくらいです。
具体的に聞きたい事があれば質問してください。
276 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:49:32
では、お言葉に甘えて。
外出かもしれませんが、マルティの南京錠は形状的・構造的に破壊しやすいですか？ しにくいですか？
277 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:52:33
あなたが反省をしているなら、今知ってる盗難犯（後輩？）の情報を警察に言ったらどう？
それをしないならあなたも共犯者です。
匿名でもいいので警察に情報提供をしたらどうですか？
それで盗難が少しは減るのだから・・・。
278 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 21:53:18
南京錠は全て先に述べたアタッチメントを使用しないと破断出来ませんが成功率はほぼ100%です。しかし僕の言う道具を持っていない窃盗団も多数いるようです。また持っていてもアタッチメントの存在は知らない団もあるようです。僕の言う道具意外では破断は困難、またはかなりの時間が必要と思います。
279 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 21:57:07
>>277
後輩団はすでに警察にマークされていて団自体が解体寸前だそうです。
今では日本人グループの団はほぼ壊滅状態だそうで残るは外国人グループだけです。
280 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:57:36
>>278
キタコのロック全部ぶっ壊せよ
281 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:00:52
>>280
一度キタコロックの破断に挑戦したいとは思いますが今は道具もありませんし難しいと思います。ただ現物も見ればもっとハッキリした事が言えると思います。
282 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:00:57
花束か…お彼岸も近いところでとりあえず近所の花屋で仏花でも買ってみようかなとか思った
しかし近所の目がな…
283 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:02:34
>>282
花束ですがカバーを裂いた瞬間に出てきました。さすがに盗る気にはなれず頭を下げて帰りました。
288 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:15:39
キタコは大手バイク用品店に行きゃ現物あるんでないの？
関東ならまずあるよ。他の地方はわからんけど。
289 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:15:51
あと警戒していたのが他の団との遭遇です。団の上には大体ヤク○さんがいますから揉めるとエライ事になります。
常に窃盗団に狙われている様な状況を作る上で架空の買取チラシなんかを付けておくてもありますね。
291 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:18:15
>>288
過去に探して見た事はありますが近所では発見できませんでした。詳しい画像等ありませんでしょうか？
292 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:21:23
外国人窃盗団の特徴（聞いた話）
仕事が荒く大きな音も平気で出す事も多いために厳重なロックがされている車体は狙われにくいと聞いた事があります。彼らは道具に頼らず力で破壊する事も多い様です。僕の言う道具を持っているのか気になる所です。
293 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:22:29
マルチ工具用？
294 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:23:09
>>293
どう云う意味でしょうか？？
295 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:28:37
>まさ
線径16φの強化ステンレスのチェーンロックとキタコロックではその道具とやらの掛けにくさは違う訳？アラームを解除するのに何か電波を使うって聞いた事あるけど本当なの？
それとも断線で解除するの？
297 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:33:10
>まさ質問
オレの停めてる場所は大通りから一本入った公団で近所にコンビニがあり1F全体が駐輪場になってる。
人通りは疎らだけど途絶えない。フラットスポット的に1～2時間ないこともあるが、そこを通らないとエレベーターに乗れないんで何時人が来てもおかしくない
防犯状況はカバー＋ディスクロック＋バーロックで地球留＋手製ワイヤー切断感知式アラームこれでも盗る？
300 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:44:34
まささんへ質問ですが、
１：盗むときは何を基準にしているのか？
車種・盗みやすや等
２：１で車種の場合どっか上の人たちからオファーがくるのか？
今月ハーレー５台欲しい等
それとも自分たちの欲しい金額稼げるだけ盗む感じなのか
３：１で盗みやすさの場合、盗みやすければ車種関係なしに
なんでもいいから盗む感じなの？
４：盗む場合、下見係がいるのか？
下見係がいてロック状況等厳しいときは事前に断念していることはあるかどうか。
それとも団全員が獲物見つけたら連絡し合いロック状況等は当日相談する程度で盗みに入るのかetc
少々わかりづらい部分あるかもしれませんがお答えいただければと思います。
301 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:45:52
>>295
チェーン形状なら道具を使用する事が出来ます。キタコのチェーン（？）がどんな形状か分からないので分かりません。詳しい画像を探していますがありませんね。>297
正直、いつでも人が通る場所は辛いモノです。特にバイクの持ち主やその家族、知り合い等が通る可能性があるので尚更です。
その場合ですと主に地球ロックに重点を置いて下さい。人目に着く場所ですと地球ロックのみ破断させて車に積み込む例が多いです。
302 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:50:23
>>301
レスありがとう
カバーを外したり破こうとすると手製アラームが鳴るので今のところ悪戯は皆無、地球ロックのＵ字は安物ｗ
地球ロックの数を増やすよ。
なるべく窃盗犯がその場に留まる時間の長くなるものにする
そうすれば住人が通りかかる可能性も増える
304 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:51:42
>>300
1.車種がメインですが同じ車種が近くに複数ある場合は盗みやすさも基準になります。
2.上からの指示です。時には色まで指定してきます。
4.軽い偵察ならいつもしていました。近くに車を止めて一人で歩いて偵察していました。
ロック状況を報告し必要になる道具を揃え団員に連絡します。その夜、または次の夜には
犯行を行います。
305 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:53:43
>>302
カバーを破く時になるアラームは有効でしょうね。僕はいつもカッターで切り裂いていました。先にあった質問ですがアラーム解除に電波は使用しませんでした。
306 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 22:54:30
>>296
現在転職を考えていますので是非お願いしたいですね。
307 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:59:01
>>304
ｻﾝｸｿ。無差別に盗むわけではないんだ。
不人気車はやっぱ盗まれ辛いと考えていいのね。
数日で実行ってことは豆に保管場所変えられれば尚よしってことか。ちなみに、カバーめくってまで車種確認することはあるんですか？？
308 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 23:01:30
>>307
はい、めくることもあります。その夜に犯行を行う場合はめくられた形跡があっても関係ありませんから。時には切り裂いて確認する事もあります。
309 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:02:17
>まさ
キタコの形状これで少しわかりませんか？
http://www5.airnet.ne.jp/hobby/Library/HD4/photo005.htm
310 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 23:05:00
>>309
ありがとうございます。しかしカバーの中身が気になる所です。右下のモノは一見破断出来そうに思いました。
312 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:26:35
>まさ これはどうですか？こんな感じで連続して多間接なんですけど。
http://www.ne.jp/asahi/ya/ya/photo/DSC02044.JPG
313 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:29:22
まさ、今日も来たね。話しを聞いてると、いわゆるピッキングによる解錠という方法はないのだけれど、現場では物理的に破壊する方法を選ぶことが多いのか？
314 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:35:20
俺の想像だけど、まさの言う道具ってのは、
隙間に何かを突っ込んでぐいっと広げるような感じのものかな？
だとすれば、隙間や引っ掛ける場所が無いor隙間が大き過ぎる場合は大丈夫なのかな？
アタッチメントとやらを使えばそれでも破壊できちゃうのかな？
315 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:38:33
>まさ
盗めるまで時間はいくらでも掛けるもんなの？
それともある程度の時間経つとあきらめるものなん？
316 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/22(金) 23:50:43
>>312
キタコの社員はもしかしたら道具を知っているかも知れませんね。掛けれない事は無いかも知れませんがちょっと困難かもしれません。後は間接部のピンの強度次第でしょう。>>313
ピッキングを使用するのはメインキーくらいのモノです。ロックにピッキングは使用した事はありません。>>314
近いですね。しかし隙間が大きすぎても問題はありません。>315
場合によりますが一度シーズンオフの別荘地の様な場所にあったバイクには1時間ちかく掛けた事があります。
今まで時間が掛かりすぎて諦めた事は無いです。平均的な犯行時間は5分くらいだと思います。
317 ：774RR：2006/09/23(土) 00:08:15
キタコのロック考えだしたのは、この人達で、キタコ社員じゃないよ。
http://roadking.blog12.fc2.com/
318 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 00:13:36
まとめキタコロック ○（複数で使用すると◎）
チェーンロック(ほぼ全てにおいて）×××
ワイヤーロック×××
ディスクロック×××
U字ロック×××
マルティロック×××
アラーム × （複数付ければ、時には○かも）
自作トラップ・アラーム ○（意外性のある物）
GPS ×
カバー × （必須ではあるが）
防犯カメラ ×
アンカー×
駐輪場×××
ガレージ○ （車輌の存在自体を隠すのには◎） 侵入されれば×
人の気配 ○
368 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:21:54
今晩は。ちょっと覗いてみましたが特に質問は無いようですね。
369 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:23:49
>>368
シートを剥いだら気持ちよさそうにネコたんが寝ていたらあきらめますか？
372 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:33:26
考え様によっては珍が一番怖いかも知れませんね。僕が珍時代CBXとCBRが置いてある家を発見し皆で盗りに行こうと計画し実行した事がありました。その内容はまずコンビニでたむろしエンジン掛けっぱなしで中に入っていく人の1BOXを乗り逃げしました。（1晩でハイエースとエスティマ）が手に入りました。その二台と後1台で各10人程乗車し目的の家まで向かいました。
場所は普通の住宅街、更に休日の昼間なので人も結構いましたが構わず行動に移ります。
何人かで玄関等の出入り口を固め僕らは目的の単車に向かいます。単車には工事現場で使う単管パイプをヤグラ状に組みそれぞれ20個程のロックがしてありましたが全て解除し5人程で単車を持ち上げ車に積みました。
373 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:35:03
>>369
何度か経験ありますがシートを剥ぐと同時に逃げて行きますね。ちょっと可愛そうな気になりました。
374 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:35:19
アラームの音をアメリカのAV女優の声にしとけば近所の人全員出てきそうだな。
イエス、イエス、ファックミー、みたいなの大音量で。
てか、イモビ解除できんならあの点滅するランプとかアラームありますよってのはついてないほうがいいのか？
375 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:38:12
>>374
警告ランプですが珍対策で必要かと思います。団ならランプがあろうと無かろうと変わりは有りませんから。
377 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:39:15
>まさ今キタコＨＤ－１０使ってるんだけどロックする場所に困ってるんです
もしキタコが破壊不可能と判断した場合、前輪または後輪をはずして車体を持っていくことはありえるんですかね？
今は無理矢理スイングアームに通してます。
378 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:39:37
>>368
せっかくなんで、ちょっと興味本位で教えてほしいんですけど
1）実際に現場で仕事する人数はだいたい何人くらいなのか？
2）また、その報酬って一人あたり幾ら位なんでしょうか?
3）たぶん上は893さんが絡んでるんでしょうが、お目付役というか
ちゃんと仕事しているか見張っている人なんかは同行しているんでしょうか?
以上、答えられる範囲で結構ですので教えてください。
380 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:45:57
>>376
僕も猫は大好きですが、その場合はちょっとどいて貰います。>>377
ホイルを外す事はありますが滅多にありませんでした。もしキタコの破断が不可能と仮定するならリヤホイルとスイングアームに通した方が有効かと思います。
一番はフレームですね。>378
1）三人から五人くらいです。
2）報酬は僕の場合で月50万くらいでしたが窃盗の他にも色々やらされてましたので
窃盗だけの報酬は分かりません。
3）同行された事はありませんでした。
382 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:48:47
思ったんだけど、アンカーを四つ買ってホイールの幅ギリギリで挟むようにする。
そんでギリギリの長さの鎖を円にして南京錠でとめてアンカーとホイールをつなぐ。
こうしたら工具はいる隙間なくね？ホイール内に錠があるようにすれば。
383 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 22:54:34
>>382
アンカー、ロック共にアタッチメント付きの道具以上の強さがあれば有効でしょうね。
しかし最悪ホイルを抜かれる事も考えなければならないと思います。
384 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:57:51
ホイル抜くってのは結構選択肢ですか？それとも、出来るけどめったにそこまではって感じですか？
あと、アタッチメント付工具の強度以上ということになると具体的にどれくらいですか？
385 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:02:21
>まさ
犯行時間って深夜？だいたい何時頃が多い？
386 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:04:09
ホイールを抜いたとして、足りないホイールはどうやって調達するの？
それかホイールなしのまま納品（？）するの？
391 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:16:17
>まさ
コレやられたら盗めないな
と思う対策教えてちょ！
392 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 23:17:15
>>384
滅多にソコまではって感じですね。アタッチメント付きの道具でもソコソコの力はあります。キタコにはそれ以上の強さがあるのでは？と考えています。>>385
深夜ですね。２時～５時くらいでしょうか？>>386
足りないホイルの件ですがソコは僕の仕事じゃ無いので分からないです。
多分中古パーツなんかで補っていたと思います。
394 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 23:22:57
>>391
あればとっくに言ってますよ。参考にされるかは各自の判断にまかせますが僕の対策方はバイクの存在を知られないように帰り道等は毎回ルートを変えています。
外出先でバイクを止めて遠くに行く事はまず有り得ません。バイクで用事に行く時の為に専用のバイクがあります。後珍対策なのですが周辺の珍と仲良くなり情報を集めるなどしています。僕のバイクはあまり団が狙う事は無いので結構割り切っています。
399 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:34:08
>まさ
キタコに興味あるなら開発に携わった人のブログとか読んで、元ドロとしての意見聞かしてほしいね。
これは、まさみたいな人に本当にムカついて採算抜きで作ってる物だしね。
402 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 23:40:02
>>399
昨日呼んで見ましたが彼らは明らかに道具を知っていますね。その上で開発されたものであればかなりの効果が期待できると思います。ただ気になるのは先日後輩団に聞いた「更に強力な道具」の存在です。
403 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:41:06
粘着すんなよ、気持ちわかっけど。現場分かってる人のアドバイス役に立つんだから。
お前だってカスタムのこと聞くときには本で見ました君よりショップとか整備工に聞きてーだろ？それと一緒だよ？
406 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:49:02
>まさ
当時使っていたその道具って、ネットで検索すれば出てくる？
407 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 23:49:26
>>403
感謝します。
408 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/23(土) 23:50:25
>>406
近い物は出てきますね。
412 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:02:07
>まさ
地球ロックする場合、チェーンやロックは地面から浮かすようにした方が良いと言う話を聞くけどこれは効果ある？
414 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:10:17
>>402
キタコが恐らく知っているというその道具は内側にハメ込んでアタッチメントでサイズ合わせて「広げて破断する」ヤツか？
だとすると輪になってるチェーン状のもの・南京錠系・Ｕ字ロック系はモノがなんであろうが幾ら高価だろうと全滅だな
415 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:16:10
>>412
あまり関係無いと思います。珍対策では無いでしょうか？
417 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:20:19
引っ掛けるというのが、良く分からん。
多間接ロックはその道具では引っ掛けにくいという事か？
418 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:21:24
>>414
大体正解ですね。「広げて破断する」道具には色々あり珍も似た様な道具を使ってる場合もあるそうです。強さはカナリ落ちますが
419 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:22:26
>>417
多間接でも使えない事は無いですね。
421 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:26:03
>>418
想像なんだが、その道具ってのは「逆万力」じゃないかと思ってるんだ
１ｔ以上ある車も簡単に持ち上げるジャッキ。これのコンパクト＆高精度なものに「輪」状の部分へアタッチメントでハメ込んで広げてやると引きちぎるか留め口は３分前後で破断・・・素材の切断や圧力に対する丈夫さは誇っているが、ロック構造の曲がり強度？
剛性？ってのにキタコ以外のロックはまるで無力なんじゃないかな
422 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:28:12
>>420
引っ掛けにくいと思います。画像を見た限りではキタコは引っ掛けにくそうでした。
やはり一度現物を手にとって見てみたいですね。
423 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:30:28
>>421
あまり道具は明かしたく無かったのですが・・・
ジャッキは僕の現役ちょっと前に主流とされていたようで現在では少数ですが
珍が使う事もあるそうです。
427 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:33:20
すみませんが道具に関してこれ以上の質問はご勘弁下さい。
申し訳無いです。
428 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:34:49
じゃあロックの材質の硬度は問題ではなく、そのオールマイティな道具とやらが引っ掛かかるか、引っ掛からないかで、破断できるかどうかを判断しているという事？
429 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:35:33
>>423
やはり・・・こりゃダメだ
ロック全体の構造に引っ張り強度まで持たせたロックなんて無いよ
キタコのロックも構造に強度があるわけじゃなくて、アタッチメントが合わせ難いだけだろう
対策アタッチメントが出たらおそらくアウトだ
431 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:36:26
>>428
そうですね。引っ掛からない事はあまり無いのですがアタッチメントは外れる可能性があるのであまり使いたく無かったです。
432 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:37:26
>>427
答え難いことを言ってくれてありがとう
433 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:38:30
>>429
対策アタッチメントはすでに存在するでしょう。それで本当に破断例が無いのなら僕の中ではキタコ最強です。
435 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 00:39:34
じゃあキタコロックと全く同じ形状で、鍵や材質はさほどコストのかかる物じゃない
廉価版みたいなのがあれば、かなり抑止力はあるんじゃないの？
436 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:40:10
>>432
いえ、本当は「こんなの使ってます。」て画像までお見せしたいのですが、ここで公開するのは危険だと勝手に考えさせて頂きました。すみません。
437 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 00:43:05
>>435
団がキタコロックを認知しているのであれば抑止力は強いでしょうが恐らくそれほど認知してはいないでしょう。アタックされた形跡が有り、尚且つ破断していないキタコロックがあれば最強の可能性はかなり高くなるでしょうね。
465 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 08:13:11
まさ、ターゲットはどうやって見つけるの？ よくある「バイク買い取ります」チラシは、窃盗団による情報収集用と考えて良いのか？ 走行中のターゲットを追跡して居場所を特定したり、高速道路の駐車場に止まっているハンドルロックのみで
防御がない車輌を白昼堂々と盗んだりするのかな？
496 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/24(日) 23:03:37
こんばんは。
買取チラシの件ですが難しいですね。僕らはその様な手段はありませんでしたが
他の団ではその様な手段があったかもわかりません。しかし、弟が過去にバイク屋でバイトをしていた際に買取チラシを付けてまわってた事もあるので一概には言えないと思います。
498 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:38:19
>まさ
車用のアルミ（もしくはスチール）ホイールを４分の３ほどコンクリに埋め込んでアンカーとして使った場合、
これも窃盗団の道具で破壊されてしまいますか？
499 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:39:36
））451のやつ興味あるので回答ﾓﾄﾑ
500 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:46:17
>>496
こんばんは、ではいくつか・・・。
まささんの所は上から依頼・車種指定がくる。と過去に書かれていましたが、、
小排気量車などを過去に手をかけたことはありますか？
中国系の窃盗団なんかはカブなんかも盗むってのを耳にしますが・・・。また住宅街などでは数多くのバイクを目にすると思いますが、
ターゲットとなる基準はなんでしょうか？
目に付いた物は持っていく。って感じでしょうか？
見つけたけど、これは・・・いいや。ってのはありましたか？
506 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:11:19
>>498
面白いアンカーですね。破断出来ない事も無いと思いますがスチールホイルの方がお勧めです。>>499
僕が現役の頃から今までで、やはりSS、ハーレーは常に狙われていますね。
小排気量車は団に入ってからは狙った事はありません。>>500
カブなどのビジネスバイクを大量に輸出していた事は聞いた事はありますが現在では聞かないですね。ターゲットですが住宅街でもマンションの駐輪場でも多くのバイクがありますが
指示のあるバイク以外はターゲットになり得ません。すなわちターゲットは指示のあったバイクです。
504 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:06:40
まささんマンション駐輪場（屋外）のため、地球ロックする場所がフェンスしかありません。
参考写真（左側の緑のフェンス）
http://web.hpt.jp/aritugu/phot/05210010.jpgこのフェンスの写真に写ってる縦の2本の太い支柱に
後輪とフレームをそれぞれキタコでロックした場合、
やはりフェンスの支柱を切断してもっていきますか？よろしくお願いします。
505 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:10:47
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
このスレ読んで、チョコチョコとマルティロックにしたんでしょ？
それがプロにまるで通用しないのって、どんな気持ち？
507 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:12:23
>まさ
ロック･セキュリティが甘く、盗むのが安易な状況だとしたら。不人気車だろうが原付だろうが盗んでく?
508 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:15:55
>>504
フェンスの支柱は切断されると思います。マンションの駐輪場などでも使用出来るアンカーを考える必要が有りますね。
僕も考えてみます。
509 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:16:40
>>507
いえ、そんな無差別には盗りません。指示のあったバイクだけです。
510 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:18:27
>>505
チョコチョコは無力とは言っていませんよ。ただ道具は掛け放題ですが。
511 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:20:08
>まさ
へぇ～、けっこう律義だね。
団のメンバーの外見とかはバラバラ?
若くて「いかにも」って奴ではないよね?
後、道具は買うの?作るの?渡されるの?
513 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:21:42
>>511
僕らの場合、始めは珍上がりばっかりだったのですが今では若い人間ばかりでは無いようです。
514 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:23:46
>>511
追記
道具ですが渡されたものです。>512
下見と考える事も出来ますが、それにしてはズボラ過ぎですね。邪魔だからどかしただけと思いますが常に注意は必要です。
516 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:28:34
>まさ
なるほど。
じゃ、若い兄ちゃんが盗む為の下見だと思ったら本当にバイク好きで。
バイク好きなオッサンが見てると思ったら実は団だったりするんだ。
下見中に声を掛けられたらどうする?
518 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:29:35
>まさ
珍対策について
自分は小排気量なので、厨、珍対策にします。
まささんは、団の前は珍だったそうですがｗ
チェーンロックは幾ら位の物なら珍対策になりますか？
高いに越した事は無いとは思いますけど。
520 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:33:03
>>516
一度声掛けられました。その時はマンションの一階駐輪場だったのですが
いきなり「何してんだ？」とオーナーらしき男性に声を掛けられとっさに
「すみません。実は仲間のGSXが盗まれたんで皆で探してるんです。」
と言いました。その人はそれで下がってくれましたが
長引くようなら殴って逃げようと思ってました。
もし下見くさい行動をしている人を見かけたら
すぐにでもバイクを移動させた方がいいと思います。
521 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:37:09
>>518
団全員が珍な訳ではありませんよ。
珍は基本的に大した道具は使いません。一概には言えないのですが5000円以上の
モノなら安心かと思っています。しかし彼らは大半がディスクロックが最強と
思っているようですよ。
522 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:37:49
>まさ
うへ～、厄介だな～。
そういえば道具の事なんだけど。
自作できそうな物かね?
使う道具を知ったら団を抜けて自分達だけで盗んで儲けようとする奴いなかった?
523 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:40:36
>>522
近いものなら現在も持っています。用途は全く違いますが。
やはり上がかなり怖いので自分達だけで儲けようと云う考えは無かったですね。
販売ルートも保管場所も有りませんでしたし。
524 ：504：2006/09/25(月) 00:43:34
まささん
解答ありがとうございます。衣川のバイク固定台
http://www.kanamonoya.co.jp/goods/01011.htm
ヨッシーアンカー
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/yosshii.htmlこういったものは有効だと思いますか？
525 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:46:01
＞まさ氏チェーンなのだが、コマを横からみて
O型のものではなくθ型のものであれば
氏の言う工具は使えないと思うのだがどうだろうか。
526 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:47:07
>>524
どちらもいいアイデアですがそんなに有効では有りませんね。
527 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:47:15
>まさ
なるほど。
盗む期間(←前回からの)って気にしない?
派手に一ヵ月の間に立て続けに盗んだりする?
それとも警戒されないように期間を置く?
528 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:48:13
>>525
使えます。多間接でも使えるくらいですから。
530 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:50:01
>>527
あまり気にしませんね。日本人の頭の中は平和過ぎると思います。
さすがに一ヶ月連続同じ土地で仕事した事はありませんが。
532 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:50:41
>>529
いえ、いつでも質問は歓迎です。
533 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:50:43
盗ったあとってどうするの？たとえば、車に積んで盗ったあとのバイクの行き先。
保管倉庫があってそこに保管？（そこには常に何台かあるような）
上の人に１台ずつ手渡し？（盗って積んだ車から降ろして渡す）
上から指示のあった場所に置いてくる。
一度どこかに降ろしてロック等を解除、その後受け渡しなどなど・・・
あと、↑みたいなのは盗った日にするもん？それとも数日後？
手元に何日ぐらいあるのかなぁ。盗ってから数時間とかなら見つからんよな。あと、上からの指示があった車両を見つけるのに範囲ってどんなもん？２０㌔以内とか？
質問ばっか＆乱文でｽﾏｿ
534 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:53:43
>>532
モンキーは狙われますか？
537 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:56:12
>>まさ氏
盗難指示のあったバイクを移動中に発見した場合
後をつけて保管場所を確認するとか有るの？あと、非常に奥まった場所で
周囲にガラクタ山盛りてな感じの
持ち出しにくい場所にバイクをおいた場合は
盗難を見送る事ってあります？
538 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:57:02
>>533
保管倉庫が存在しました。少数ですが常に何台かあります。ロックは僕らが
暇な時に解除したりしていましたが受け渡しはハッキリ知りません。中国人
っぽい人がトラックで運んで行くのは見た事がありますが一度しか見たこと
ありませんでした。保管場所も数箇所あるようで盗ってからは僕らの仕事では
無かったのでハッキリ分かりません。ごめんなさい。
仕事の行動範囲ですが決まっていません。
539 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 00:59:57
>>534
モンキー窃盗団が存在すると聞いた事があります。>>537
あまり見ないバイクだとその様な行動を取る事も充分考えられます。
場所ですが、その様な場所なら発見自体されないと思います。
540 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 01:01:11
>>538
なるほど。やっぱり倉庫が存在するのか
行動範囲が決まってないって事は、指示があった車両を意地でも見つけて盗むって感じか！
やはり不人気車に乗るかｗｗｗ
541 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 01:02:23
>>540
僕が言うのも変ですが、そう言わず愛せる単車に乗ってください。
542 ：504：2006/09/25(月) 01:05:11
まささん
回答ありがとうございました。マンション屋外駐輪場で保管の場合
そもそも有効な地球ロックの対象物とはどういったものになるんでしょうか？
ちょっと絶望的になってしまいましたので、、、
543 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 01:06:35
>>542
具体例は電柱、ガス管、カーポート等の支柱で切断させたらとんでも無い事に
なるものが有効ですね。
544 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 01:08:17
すみませんがそろそろ寝ようと思います。また出来ることならこのスレの必要
が無くなるまで質問にはお答えしようと思います。それでは。
576 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 08:59:44
いや、まさが居ないうちに言うけどさ、
前にまさが出てきた時と、ちょっと違う事を言ってるんだよね。
前は、ちょこでも「結構」有効とか、三叉に鎖を絡ませてるのは
盗るのに大変だったとかなんだとか････
どんなものでも破壊可能なら三叉だろうが何処だろうが、
鎖自体を壊せるじゃん？
前に出てきた時のＱ＆Ａより泥棒能力が相当パワーＵＰして
いるんだよね･･･
俺、思うんだけど元窃盗犯とか言ったり
「後輩の窃盗団の話し」とか言って、実は
「現役窃盗犯」の内部告発かも･･･
まさには言うなよ。ここだけの内緒だ♪
625 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 21:05:28
こんばんは。今日も皆様の質問にお答えしようと思っていますが今から外出
するので帰りは11時あたりだと思います。>>576
やっぱり突っ込まれましたね。確かに前の登場と言ってる事が違うように思いますが
僕は断じて現役ではありません。今は上司にいびられているただの社会人です。
後、これもいつか突っ込まれそうなのですが多分最初の登場からトリも変わっている
と思います。どっちのトリか分からなくなっただけです。
545 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 01:09:38
回答ありがとう。追ってくる事も有るのか、怖ぇ～
さらに連投失礼します。バイクの前に4輪車等を置いて
4輪車を動かさない限りバイクも動かせない
状況を作った場合
盗難を諦める事って有ります？
546 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 01:12:39
>まさ
聞き忘れてた!
カバー掛けて高級or重厚なロック等をしていたら、車種を絶対に確認する?
下見の時は、ロック状況云々は関係なくするよね?
後、どうしても盗めなかった時に腹いせにバイク蹴ったり傷つけたりする?
611 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 18:00:59
まささんに質問。窃盗中、言い逃れ出来ない状況で持ち主と遭遇した場合
顔を見られたら口封じに暴行したりしますか？また、逃げた場合（おそらく持ち主は通報するでしょう）
同じバイクをもう一度狙う事はありますか？
650 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 23:20:51
>>546
車種確認で諦めた事は無いです。たとえカバー自体が重厚にロックされて
いてもです。最悪カバーを捲らなくてもシルエットで判断する事もありますし。
腹いせといえども証拠が残る様な事は出来るだけしません。>>545
車を動かすのは簡単ですから。>>576
あの時は確かロックをどこに通すか？と云う話をしていたと思うのですが
泥棒能力はアップしてませんよ。考え方が変わった事もありますが。>>611
顔を見られても大した証拠にはならないので暴行に発展することは無いでしょうが
深追いは禁物ですね。
他に同じバイクが無かったら狙います。後、チョコチョコの評価が下がってしまっている様ですが誤解もあると
思います。僕も今でもチョコチョコは購入したいと思っているのですが
中野さんの業界なら恐らく道具が何かは分かっていると思います。何故あえて
道具を掛けやすくしたのかは分かりませんが、それでも破断例が無いのなら
道具以上の強度があるかも分かりません。僕の中の評価では道具が掛けやすい
分、キタコには劣りますがトップクラスのロックだと思います。
まあ全て想像ですが。
653 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 23:36:40
>>651
ただいま帰りました。
関係無い話で恐縮ですが先程まで家の隣の公園で高校生カップルが野外発情
していました。悔しくて破断させてやろうかと思いました。
655 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 23:38:28
HISSですが無効化は結構簡単なようです。参考までに教えて頂こうかとお願い
してみましたが無理でした。彼が言うには
「所詮人が作ったもの。」
だそうです。
657 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 23:41:25
>>654
仲良くしましょうよ。お互い目的は同じなのですから。
658 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 23:54:01
仕事柄、夜中起きているような生活をしているオレからすると
夜の静かな住宅地で複数の人間がうろうろコソコソしていたりすると
結構気が付きます。だもので、バイク置き場の周囲には音の出る防犯砂利やもろもろの
騒音源を仕込んでます。
窃盗団は自分たちの気配を消す工夫なんかしてます？
659 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 23:55:42
>まさ
今までに、バイク屋を狙った事はありますか？
660 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/25(月) 23:57:44
>>658
いいアイデアでは無いかと思います。気配を消す工夫は特にしませんでしたね。>>659
珍時代に何度かあります。
662 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 00:00:11
>まさ
現役の頃っていつ頃？
その当時の最強ロックって何？
663 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 00:00:31
>まさ
自作アラームと花束以外で盗むのに失敗した例って聞いてたっけ?
後、盗まれたらどうすれば取り戻せると思う?
664 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 00:03:09
>まさ
催涙スプレーのブービートラップ、やられたらやっぱりバイク燃やされる?
665 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 00:05:13
>>653
そいつは破断させたほうがいいなｗ
666 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 00:06:03
>>662
すみません。言えません。>>663
失敗例は今度まとめてみようと思いますが何通りか書いたと思いますよ。>>664
いえ、燃やしはしないでしょうが怒ると思いますよ。
667 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 00:07:36
>>665
人の家のとなりで性器の対決を行われると何故かムカムカ来るものですね。
ひがみでしょうが。
669 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 00:16:13
>>まさ
今度駐車場に鉄筋コンクリ流すんでアンカーを
埋めたいんだけど、テンプレやスレで出た中では
どのアンカーが効果的？
（車のホイールとかってのもあったけど）窃盗団はアンカー側を狙って壊すことは少ないのかな？
683 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 00:42:46
>>669
アンカーもロックも同じ位の割合で狙いますよ。市販のアンカーで有効なモノは
難しいですね。真似しろと云う意味ではありませんが僕が自宅で駐輪してた時は
ステンレスチェーンを10本程用意し両端をコンクリで固めました。
685 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 00:48:41
>>669
通るチェーンぎりぎりの内径の丸環なんて有効じゃないかと思います。強度も
もちろん大切ですが。
689 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 01:10:24
ところで坂になってる駐車場ややたら狭い駐車場とかは盗む難易度変わるんですか？
690 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 01:11:33
>>689
別に支障は無いと思いますよ。
691 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 01:14:40
>まさ
ttp://www.hanna-flanges.com/hanna_shohin.html
これのSHB80Aというサイズをアンカーにしようと思うんだけれど、
窃盗団は破壊できますか？（申し訳ないが寸法見ていただきたい）
材質は鋼です。殆ど鋼の塊。
コンクリートに半埋めにして、埋まっている部分は鉄筋で補強します。
694 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 01:19:28
>>まさ神
レスありがとう。あと原始的なセンサーライトや内庭で犬放して守らせるとかはどうでしょうか？
695 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 01:25:18
>>691
このアンカーですと破断がやっかいに思える為、チェーンの破断を考えると思います。
アンカーはロックと違い破断不可能のモノが多いですね。勉強になります。>>694
神と呼ばれる程ではありません。
センサーライト、犬は無効化が簡単ですね。聞いた話では犬（種類は忘れました。）
が窃盗団に襲い掛かりバイクは無事だったそうです。犬も侮れませんね。
696 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 01:26:02
そろそろ失礼いたします。また明日も覗きに来ようと思います。それでは
712 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 18:17:00
>まさ
チェーンの太さや硬度は関係なく、道具に引っ掛けられるかどうかで
破断可能かを判断しているんじゃないのか？道具に引っ掛ける事は簡単だけど、硬度が有りそうだから、トップクラスのチェーン？
（当然トップクラスと言うからには、破断不可能なんだよな）
722 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 21:58:14
>>まさ氏
質問が埋もれちゃったのでもう一回。経験上から感覚的にでいいんだけど、
バイク盗難における『珍：プロ』 の割合ってどの位？
窃盗団の仕業が多いのか、珍の仕業が多いのか・・・・。
733 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 23:13:30
>>712
僕がトップクラスと評価したからと言って破断不可能と云う訳ではありません。
中野、キタコ共に道具を知っている可能性が高く、しかも破断例が聞こえない
事からトップクラスと評価したまでです。
引っ掛けやすさだけで判断している訳ではありません。>>722
考えていたのですが分かりませんね。ゴメンナサイ。
734 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 23:18:42
犬の無効化は悪用の恐れがある為に言えませんが犬に危害を加えるわけではありません。
736 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:20:42
チョコって溶接部分も焼き入れ鋼だから、引張強度は高いんじゃないの？
引張の力を掛けられても大丈夫な様に、わざわざソコを強化してるんだと考えてるけど。チョコみたいに溶接部も強化してあるチェーンは、引張破砕するのか、カッター等で切断するのかどっちなの＞まさ
737 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 23:24:44
>>736
主に引っ張りですね。
739 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:27:34
>>737
この回答にはビックリ。
てっきり削るような感じでの切断かと思っていた。引張破砕となると、中野のロックの場合物凄い重量がかからないと
壊れないはずだけど…。むしろキタコの法が引張には弱そうだ。
741 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/26(火) 23:31:57
>>739
切断道具も勿論持っていましたよ。キタコは引っ張り時、関節のピンが耐えるのか
どうか気になりますね。
753 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:15:55
まさ氏に質問
下見の時、シャッターを開けて中にバイクがあるかどうかを確認するって事はありますか？
758 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:23:02
道具に関してはちょっと喋り過ぎたと思っています。しかしジャッキではありません。
ジャッキで壊せないロックは多数ありますし。その程度のモノだと思わないで下さい。>>753
たいていのシャッターは破壊工作無しで内部の様子を探れます。シャッター内でも
バイクカバーは必ず使用してください。
756 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:19:27
知り合いの元珍（現、旧車会？）に色々聞いてきた。
昔、庭にあるＲＺをクレーン使って盗んだ事もあるらしい。狙いは主に旧車。時々、先輩からＳＳも頼まれて
盗んでみたい。
使ってた道具を聞いたんだが、俺の予想どうりの道具を使ってたよｗちなみに約５０㌧の力がある。
各社のロック（鎖）について聞いた結果、ほとんどの会社が切断に対して重点をおいているらしい。
安い鎖系なら１０㌧のカッターで楽勝らしい。高い鎖も切断には強くても引張り強度はあまりないとの事。
考えて作られてるが、やはり弱い点があり、そこを攻撃すると簡単に破壊出来る。
「地球ロックは無駄？」と聞いたら「無駄じゃないけど一本じゃ意味ない」との事。
地球ロックなら強い鎖を使い、フロント２本～、リヤ２本～以上が絶対に必要。
機械（自動）は使わないで手動にて破壊なので本数が増えれば破壊時間が増えるので諦めるらしい。
あとは家の中に入れるのが一番みたいだけど普通は無理だよなｗ最後にキタコのＨＰ写真を見せて「破壊出来そう？」って聞いたら「たぶん出来る」との答えが返ってきた
破壊しにくい使い方（ロックの仕方）もあるみたいだけど説明が難しいorz
759 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:25:00
まささん窃盗団が受ける注文は、途上国の成金に受けそうな機種なんだろうと思うのですが、
ハーレー・BMW・国産スーパースポーツなどの他にもこの機種は
気をつけたほうがイイというようなアドバイスはありますか？
764 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:28:29
>>756
僕と非常によく似た境遇の方ですね。その方の使用していた道具には僕も心当たり
が有ります。なかなかの破壊力でした。道具の破壊力を目にした方は多分、大体「破壊
出来ないロックなんて無いのでは」と思うでしょうね。それほど凄まじいです。
765 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:31:55
>>759
このスレの住人の方々はどのようなバイクに乗っておられるのでしょうか？少し興味あります。
他には最近旧車などもターゲットにあるようです。RS、K0等も例外ではないでしょう。これらは
主に国内に流通すると思われます。
766 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:34:17
おれはZRX-IIに乗ってるから主に珍対策かな。
大型や旧車乗ってる人は大変だと思う。
767 ：７５２：2006/09/27(水) 00:35:59
まさ氏を差し置いてでしゃばりたくないのですが、
>>754
私の想像もジャッキではありませんでした。
特殊な工具のカタログなどに出ていて、そんなに高額ではないアレだと思いますが、
やっぱり書くのはまずいでしょう。>>757
前のレスではお勤めを終えて社会復帰しているとのことでしたので、
そうなら犯罪者呼ばわりはかわいそうでしょう。金庫破りの人が、金庫メーカーのアドバイザーとして活躍しているように、
まさ氏のような現場を知っている人が、バイク用品メーカーで開発に関わると、
本当にイイ盗難防止用品が出来るんでしょう。
768 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:35:59
>>766
400ネイキッドは全般的に珍に狙われやすいですね。彼らは強盗まがいの事も平気
でしますから乗車中も気を付けてください。
769 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:37:24
>>767
フォロー感謝致します。
770 ：766：2006/09/27(水) 00:39:48
なるほど。じゃあ俺はケンカ強くなったり珍をチギれるほど運転うまくなるのも防犯って事か(笑)
もとい、アドバイスありがとうございます、気をつけます。
771 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:40:18
>まさ
じゃ、そろそろロックのアイデア聞こうか…
772 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:42:42
>>770
信号待ちで先頭に出られる際も気を付けてください。僕もぼーっとしていたらイキナリ
車にかぶせられ単車を盗られそうになった事があります。
あと、コンビニから出てきたら10人くらいに囲まれた事もあります。
お気を付けくださいね。
774 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:44:33
>>771
毎日考えていますが答えは出ません。
778 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 00:56:35
最近寝不足気味なのでそろそろ失礼致します。それではまた。
874 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 22:48:40
こんばんは。今日は特に質問等ございませんか？
875 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 22:51:16
>>874
こんばんは
材質に関わらず、チェーンでは時間稼ぎにしかなりませんよね？
881 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 23:01:35
今日は例のヤク○さんと現役君と後何人かで呑みに行ってきた。現役君は薬丸さん
のカバン持ちみたいな事もしているらしく仕事が無い時はいつも薬丸さんと一緒らしい、
薬丸さんが僕に話してバッカリで現役君とはあまり話せ無かったけど何点か話ができた。新道具について
現役曰く僕の使っていた道具では破断不可能なロックが出てきたらしい。それがキタコか
チョコチョコかは分からなかったがキタコの特徴を話すと「そうかもしれない」との事。
新道具も旧道具と比べて形等は変わらない様ですが「さらに強力、ヤバイっすよ」との事。
後切断系の道具も新たに加わったらしいがこちらは全く教えてくれなかった。仕事の成功率について
実は100％では無いらしい、最近まで100％だったのだが例の旧道具で破断に失敗した日、怪我人
がでたらしい。それから皆ビビっているとの事。多分アタッチメントが壊れての事故だと思われます。「ビビってるの以外にもみんな仕事を辞めたがっていますから、やる気無いんすよ。」との事。
885 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 23:05:02
要は持ち運び可能な道具で破断不可能なロックがあれば良いと思います。
そう考えれば希望が持てると思うのは僕だけでしょうか？
887 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/27(水) 23:06:09
>>875
大半のチェーンはそうだと思われます。チョコチョコはどうなのか気になる所ですが。
906 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 23:40:33
>>まさ
その専用の工具が壊れてしまったのは
やっぱり金属劣化によるものなのか、
はたまたチェーンが丈夫過ぎたのか…気になる。ちなみに工具は俺も分かったんだけど、
よく怪我しないな とは思ってたよ
908 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 23:42:20
まさ氏 よろしくお願いします。①団が仕事に使うクルマはどのようなものでしょうか？
例）ワンボックス 中型トラック（開放荷台） ユニック付きトラック
パネル付きトラック リフトがついたパネル付きトラック 他②団が日中の繁華街や、ファミレス・コンビニ前、ツーリングスポットなどで
仕事に及ぶことはあるのでしょうか？出先で突発的に仕事をすることがあまり無いのならば、出先での対策は
珍や外人レベルで良いように思えるのですが、如何でしょうか？
911 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 00:03:23
>>881 まささん
こんばんは。ひとつお伺いしたいのですが、
ロックを物理的に破壊するときに大きな音が出たりしないのでしょうか？
（既出であったらすみません）
916 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:19:48
>>906
恐らく力負けだと思います。僕が使っていた頃は大怪我した方はいなかったのですが
いつ怪我するか怖かったです。>>908
①ワンボックス車でした。倉庫にユニック付きのトラックが置いてありましたが窃盗に
使用した事はありませんでした。②僕らは主に住宅地で仕事をしていましたが聞いた話では繁華街専門の団もあるようです。
出先での駐車もお気をつけ下さい。
917 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:21:16
>>911
一瞬大きな音がしますが音を小さくする事は可能でした。
918 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 00:22:23
>>まさ
結局の所、珍にはキタコ＞チョコだけど
団にはキタコ＝チョコになりつつあるって事？
（まさが抜けてからも団も進化し続けていて、
近い将来キタコも対策される、もしくはもうされてしまった）今度引っ越してアンカーはあるけど、ロックが…
キタコ＝チョコになりつつあるなら、無理して高いキタコの必要もないしなぁ
919 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:23:53
>>918
キタコ＝チョコかはまだ断定できません。個人的にはチョコにかなり興味があるのですが。
921 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 00:25:08
>>916 まさできれば、その力負けしたのがチェーンだったか
キタコのHDだったのかだけでも知りたいよね仮にチェーンだったとすれば中野鎖で十分であることが立証されるし
HDであったら、HD最強へさらに確証が持てるし。
924 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:28:14
今日の現役君との話しの中で僕が「サンプルのロックを持っていけば新道具で
破断に挑戦してくれるか？」と聞いたところ「いいけど壊したロックは返せないっす。」
との事でした。「写真だけでも撮らせてくれないか？」と押したところ「上には
いい顔されないし嫌っすよ。壊せたか壊せなかったしか言えないっす。」との事でした。
答えが出ると思ったのに残念です。
925 ：922：2006/09/28(木) 00:30:19
うほっ、>>913のミス。一番いいのはまさ氏に興味があると言っているチョコを購入してもらい、
その新型っていうので破壊できるかどうか検証してもらう事だね。
これ盗難対策用に作られたチェーンなんだけど・・・って言えば、
上手くいけば検証もでき、新装備も拝見できるんでね？
926 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:32:25
>>921
現役君もロックの種類は知らないようなのでハッキリした名前は聞けませんでした。僕「黒いカバーで多関節？」
現「僕が道具掛けた訳じゃないので分からないっすけどチェーンじゃ無かったです。
カバーは黒っぽかったし、そのキタコってヤツかも知れないっすね。」手掛かりはこの会話だけです。
930 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:39:12
>>925
考えてはいるのですが>>924の様な状況ですし何の証拠も残りません。私事ですが
チョコを購入する経済状態ではありません。
931 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:41:44
>>929
グループに一人バイクに詳しい人がいればいいですから。ロックの種類は分からなくても
全く支障は有りませんよ。ただ破断不可能なロックが出てきた事により多少ロックには詳しく
なるでしょうね。
932 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 00:42:15
>>926
仮にチョコだとしたら、購入者はこのスレを見てる可能性が高く
その場合被害報告をすると思われるからチョコでない可能性は高いね。チェーンではなく防御力があるのは、
バロンロックかキタコ位しかないし、
バロンロックであれば色が特徴的で判別可能だと思う・・・。
破壊に耐えたのはキタコと見てもいいんじゃないかな？
934 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:44:14
>>932
大いに考えられますね。たしかバロンは僕自身破断させた記憶が有ります。
もしかしたらバロンじゃ無いかも分かりませんが。
936 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 00:45:28
俺中野製鎖に直接問い合わせたけど問題あるかな？
参考スレとしてこのスレの名も出しちゃったんだけど。
938 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 00:47:16
>>936
どんな事を問い合わせになったのでしょうか？すみません。興味有ります。
946 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 01:01:40
すみません。そろそろ失礼いたします。それでは。
950 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 01:13:28
今回のスレで「チェーン」そのものがもう駄目になったドーグかけ放題じゃ、現時点で防犯としてお話にならない
キタコだけじゃなくて他間接が有力って結論だろ
チョコマルチを最強ランク付けしたアホどもよりまさのがよっぽど説得力あるし
ハナクソ(σ‐￣)ホジホジ
953 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 01:22:17
>>950
>チョコマルチを最強ランク付けよく見ろ。最強はキタコって結論で、値段と防犯のバランスから
チョコ＋マルチって流れだった。
975 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 09:14:24
極端なんだよなぁ。
鎖形状は工具が入りやすい＝破壊しやすい
ってのは皆、了解していいと思うが、
だからって、多関節ロックが丈夫ってわけじゃないし。
キタコが最強って訳じゃなく「ﾛﾎﾞｯﾄｱｰﾑ」なら工具が入り難いとか
ＢＭ－１０なら今のところ本体は破壊出来ないかもしれないが、
接合部？なら破壊は出来そう。
ってことだろ？
前から、出てるようにバイクを目立たないようにして、
数種類を複数つけるのが吉ってことでしょ。
977 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 09:38:51
>>975
極端ではないよ
今まで団側からの「どうやって破断するのか」という情報が無かったから
有効なロックが判らず、全部横並び状態だった。設置に苦労したものや
高いもの強度的にハイスペックなら安心だろうって漠然とした情報交換しかなかった。
そこへ団側の情報が出てきて、狙われたら最後100%防御は不可能と言われていた素人の
防犯対策だが団の道具でも「破断率100%」ではなかったキタコのBM&HD"らしき"ロックのみ、破断の失敗例が出た。
いずれ対策されれば無力化するだろうが、他のロックは既に全て破断させられてる
現状では唯一防げるかもしれないロックがやっと見つかったところ、当初の横並び
状態から一歩進んだわけだ
この市販品でプロ仕事が防げるというのは実は凄いことだと思うけどな
978 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 09:39:38
>>975
同感。他の人も冷静に考えて欲しい。
それに、以前から言われているように、複数の対策を併用することで、互いの欠点を補い
あうことが求められるよね。今スレ内の多くの発言はロックだけにとらわれているようだけど、
アラーム・イモビライザーや盗難補償などは地味だけど有効、かつ必須の対策と思ってる。
51 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 20:43:08
こんばんは。もう新スレなんですね。早いもんですね。
52 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 20:44:52
倉庫の話が出ていますね。
参考までに僕らが利用していた倉庫は表向き薬丸さんが経営する店舗で裏のガレージに単車を保管していました。
53 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 20:49:03
ココセコムとかは存在に気づいても気づかなくても無効化機器を使うは常識なのかな
54 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 20:51:42
>>53
ココセコムやPHSはある道具で存在を確認します。
しかし僕が使っていた機種はたまに見逃す事があるのでいつもヒヤヒヤでした。今はもっと良いものがあるんでしょうね。
ココセコムは自分も使っています。僕の場合は主に強盗、乗り逃げ対策と割り切っています。
60 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:03:37
>>56 こーゆー系？
http://just -strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20060909185557.jpg
http://just -strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20060918135728.jpg
61 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 22:13:19
>>60
母親が横にいるのに開いてしまい、母親が咳き込んでしまいました。
62 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:24:27
>>61 母親を悲しませるなよ
63 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 22:26:58
>>62 以後気を付けます。
64 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:37:52
まさは、本当に親不孝物だなぁ。。。
65 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/28(木) 22:38:52
>>64 自分もそう思います。
132 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/30(土) 00:36:00
こんばんは。今日の出来事なのですが仕事から帰るなり現役君から電話。番号教えたっけ？
「俺っす。」
「ああ、現役か、どないしたん？」
「ちょっと電話変わりますね。」
誰に？
「毎度。」
くっ、薬丸さん。
「こんばんはッス。どうしたんですか？珍しいっすね。」
「お前職探してるんだってな？」
誰だイラン事を言ったのは？
「ええ、まあ。」
「何かいい仕事あるのか？」
「自衛隊行こう思ってます。」
「はあ？そんなのより戻ってこないか？人少なくなったから。」
聞きたくない。
「また単車盗るんですか？」
「しばらくな。でも2年頑張ったらお前にいい仕事回すから。」
耳が腐る。絶対構成員にするつもりだ。
ここである考えが浮かびました。
団に戻るつもりは全くありませんが適当な事をいいながら今の倉庫を見せてもらう事は可能かも？
でも下手打てば構成員確定です。ちょっと考えます。薬丸さんには一応 「ほか当たって下さい。」と言っておきました。
133 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 00:42:45
ヤメトケ マジで
135 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 00:44:25
情報の為だけに人生を棒に振る必要はないです
136 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/30(土) 00:46:44
>>133 >>135 そうですよね、薬丸さんはどうやら僕の事が気に入っているらしく
僕が現役当時の団の中でまともな生活をしているのが僕一人だと言う事に今気付きました。
辞めときます。アドバイスありがとうございます。
140 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 00:58:17
>>136 >>62を100万回読んだみな？そうすれば答えが出るよｗ
あと、近づいて情報を得るのはうちらは嬉しいがまさの身が危険になるだろ
一度手を洗ったならあんまり足突っ込まないほうがいいだろ
俺も後輩から色々情報聞いてるけど一定のラインは引いてるつもりだよ。
（この前、駅前で軍歌流して演説するのに人手が足りないから手伝ってくれって言われたｗｗｗ
並んで立ってるだけでいいって言われたがきっちり断っておいたよｗｗｗ）
141 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 01:01:06
あんま会話とか晒すと、団の奴らにバレないか？
まぁ、ここを見てるかどうかは不明だか
もちっと気をつけた方が良いんじゃね？＞まさ
142 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/30(土) 01:02:15
>>140
ほんとに僕と似た境遇の方ですね。アドバイス本当に感謝いたします。
止めてもらえなければ明日にも出向いたでしょう。本当にありがとうございました。
143 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/30(土) 01:03:32
>>141
その可能性は考えれますね。しかし僕個人を特定できない様なウソを時々混ぜています。ありがとうございます。
146 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/30(土) 01:08:52
今日はもう寝ます。急に明日も出社になったモノで それでは。
327 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/02(月) 23:03:58
こんばんは。いきなり報告になりますが、土曜日に会社から帰ると家の前にS600
これなんて薬丸さん？ 詳しくは知りませんでしたけど実は薬丸さん一族と僕の一族は古から仲が良いようです。
家に入ると父親と酒呑んでる薬丸さん。
「おう、お帰り！まじめに働いてるみたいだな。」
帰れ！
「こんばんはッス、えらい珍しい客ですね。」
「お前に用事だ。」
分かりきっている。
「じゃあまさ父、今度は俺の家でな。」
親父は何か言っていたが僕には聞こえない。
「一緒に来い。」
「はい。」
バカでかいベンツを運転させられて向かった先は当時の倉庫。僕は極道一号線まっしぐらなんだと確信していた。
倉庫の中に連れられ見た光景は何も変わっていなかったが「新しい道具」らしきモノは転がっていた。
でもそれどころでは無い。生きた心地すらしない。
「何の用事なんですか？」
「心配するな。お前の事は諦めた。」
スーパーほっとした。
「じゃあ何ですか？」
「何考えてるか知らないが倉庫見たかったらしいじゃないか、お前なら変な事はしないだろうし見せてやる気になってな。」
思えば薬丸さんは僕には優しい。それに理由がある事は知っていた。詳しく言えませんが僕はほとんど息子扱いだ。
中学生の頃、薬丸さんのオープンのベンツを廃車寸前まで壊してしまったが全く怒らなかったし、変な心配して損した気分になった。
しかしココを仕切っているのは薬丸さんだけでは無いしソッチの世界との繋がりは絶ちたかったので30分ほど倉庫見学をして帰った。
328 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/02(月) 23:08:24
倉庫にほとんどバイクは無く最近の人気車種は分かりませんでしたが新道具は ゆっくり見れました。
僕の言う「道具」と何が違うのかまるで分かりませんでしたがよく見るとアタッチメントが一体構造となっており
多関節等にも昔より大きな力が加えられる様になっていました。
330 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/02(月) 23:28:20
あと華麗にスレバレしてました。薬丸さんに謝ったのですが別に気にしていませんでした。
338 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/02(月) 23:46:42
薬丸さん自身が見た訳では無いです。
前にも言ったと思うのですがすでにこの業界ではほとんどアガリがないので
解体すんぜんなのでスレバレ自体特に何も影響はありません。変な事と言うのは密告の事です。
あと薬丸さんは現場ではありませんのでロックの知識は全くありません。
340 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:02:32
さすがに作りなのは分かるよ。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
341 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:09:40
自分で読み返してもカナリ作りっぽいですね。
僕はロックの事に関して嘘はついていませんが信じるかは皆様にお任せいたします。
342 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:10:02
＞すでにこの業界ではほとんどアガリがないので解体すんぜんなので
ということは、今後は厨珍対策メインでいいのかな。
343 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:12:33
>>342
薬丸さんのトコは今年中には解体するようですが外国人グループに関しては分かりません。
引き続き団対策も必要かと思います。
344 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:14:03
まささんとこの団がもう仕事やらないとして、 外人窃盗団や珍が相手なら、
チョコマルでもまあまあの戦闘力ありですか？
345 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:15:17
>>344
チョコマルは珍にはかなり有効ですが外国人がどんな道具を使うのか分からない為分かりません。ごめんなさい。
346 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:18:27
薬丸さんに別件で聞いたのですが某中国人犯罪がまた目立っているようです。
彼らは短期間日本でいらん事をして祖国に帰り一生遊んで暮らすらしいです。
348 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:21:51
>>某中国人犯罪
それってこの間の千葉でのハレ3台一気盗難とかも…？
349 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:22:25
しかし中国無くして日本の今はないんじゃね？まぁ消えていいけどｗ
まさんとこの団が解体後にアタッチメントの技術を他の団に売る、ってことはないかね？
350 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:24:35
>>348
可能性は有りますね。
>>349
無いと思いますよ。あまり団同士での情報交換は有りませんし。
357 ：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/10/03(火) 00:31:37
>>352
こちらこそ感謝します。薬丸さんとはこれからも「いい友達なのか？」って関係でやっていきたいと思ってます。
以上が私の手元にある記録の全てです。
最初にも記しましたが、この文章はもともとはこのサイトに記載されていました。
現時点では実質的に無断転用となっているので、元サイトが再開された際にはこのページは修正し、元サイトへのリンクへと書き換えます。
